Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   От чего зависит запас хода? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=79370)

tipame 09.08.2011 07:55

От чего зависит запас хода?
 
Никак не могу понять принцип работы анкерного механизма и связь запаса хода от прикладываемой нагрузки.
Вот есть, к примеру, механический хронограф. Производитель пишет - запас хода 40 часов, и 36 в режиме с включенным хронографом.
Непонятно как увеличение нагрузки (ведь все дело в ней) - влияет на скорость раскручивания пружины? Я представляю - что завод пружины - определяет количество колебаний, а нагрузка не должна превышать определенного значения, после которого часы просто встанут (вне зависимости от степени завода).

D Ray 09.08.2011 21:34

Может лучше рассматривать не "скорость раскручивания пружины", а "энергию пружины". Тогда по второму закону Ньютона (а может по закону сохранения энергии, подзабыл я физику) присутствие в "системе" еще одного потребителя (хронографа) требует от пружины либо большей мощности, либо меньшее время пружина будет оказывать давление необходимой силы, как то так...

ZOV 09.08.2011 23:07

Хлопцы, рассматривать энергию - это конечно хорошо.
Рассматривайте лучше такую штуку как "момент вращения". Момент вращения на анкерном колесе Ма=(Мбар/Uангр)КПД, где Мбар - крутящий момент барабана двигателя, а Uангр - общее передаточное отношение ангренажа. А теперь, приняв что Мбар=const, представьте себе все остальное в двух вариантах: без модуля хронографа и с оным. КПД будет очень различным (потери на трение в колесной системе и опорах). Кроме того учтите, что крутящий момент спиральной пружины имеет выраженную нелинейность в начале завода (т.е. он существенно ниже номинального).

tipame 10.08.2011 05:48

Цитата:

Может лучше рассматривать не "скорость раскручивания пружины", а "энергию пружины". Тогда по второму закону Ньютона (а может по закону сохранения энергии, подзабыл я физику) присутствие в "системе" еще одного потребителя (хронографа) требует от пружины либо большей мощности, либо меньшее время пружина будет оказывать давление необходимой силы, как то так...
Ну получается что при разных нагрузках она остановится с разной степенью остатка закрутки? Это как раз понятно. А если включить хронограф на первые 20 часов, а затем выключить?
Цитата:

Рассматривайте лучше такую штуку как "момент вращения". Момент вращения на анкерном колесе Ма=(Мбар/Uангр)КПД, где Мбар - крутящий момент барабана двигателя, а Uангр - общее передаточное отношение ангренажа. А теперь, приняв что Мбар=const, представьте себе все остальное в двух вариантах: без модуля хронографа и с оным. КПД будет очень различным (потери на трение в колесной системе и опорах).
Все равно не понятно - как КПД влияет на то сколько оборотов сделает колесо? Хотите сказать что она "буксует"?

ZOV 10.08.2011 13:39

И первое, и второе. Расписывать все не буду - долго и лень. Кратко: крутящий момент барабана будет снижаться тем быстрее, чем больше потери в передаче, или другими словами: энергия запасенная пружиной в состоянии полного завода будет расходоваться на две цепочки передач. КПД двух цепочек ниже чем одной. Если интересно, посмотрите любой учебник по прикладмеху и задачи (иногда встречаются про два редуктора на один двигатель). Заодно посмотрите в сети что-нибудь вроде учебника (он несложный, т.к. для ПТУ) Поповой-Гольдберга, там есть и расчет пружинных двигателей и диаграммы изменения их момента вращения.

engin_r 10.05.2012 13:42

:) Нет ни одного поста, не изобилующего ошибками.

P.S. Просто вспомнил вчерашнее "практика или теория(знания)"...

goga41641 10.05.2012 14:03

если вопрос в общем - почему то ответ на него прост
заведенная пружина выдает энергию а хронограф увеличивает потребляемую энергию
следовательно энергии пружины хватит на меньшее количество часов хода

еслиж интересно в каком месте именно теряется эта энергия то смею предположить что сила требуемая для поддержания амплитуды и скорости колебания баланса при включенном хроне выше чем без него

engin_r 10.05.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1274079)
... смею предположить что сила требуемая для поддержания амплитуды и скорости колебания баланса ... выше чем без него

Нет конечно.

Oleg Mikhnich 10.05.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 1274107)
Нет конечно.

А на предположение, что автомобиль с включенным полным приводом и кондиционером потребляет больше энергии двигателя чем без этих опций ответите таким-же категорическим нет?

Oleg Mikhnich 11.05.2012 10:47

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 1274107)
Нет конечно.

Подумал немного, и пожалуй соглашусь. Сила расходуемая именно на поддержание амплитуды баланса не меняется, просто добавляется сила, требуемая на работу модуля хронографа. На это расходуется энергия, запасенная в пружине, поэтому ресурс хода с активированным хронографом все-же снижается.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:05.

© 1998–2024 Watch.ru