Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Кварцевые механизмы - насколько реальная точность отличается от заявленной? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=624761)

Artem_s 04.09.2024 15:57

Кварцевые механизмы - насколько реальная точность отличается от заявленной?
 
Здравствуйте.
Вопрос по точности хода кварцевых механизмов наручных часов.
На каждый кварцевый механизм прописан свой допуск точности, обычно от -10 (-20) до +20 (+30) секунд в месяц.
Насколько я понимаю, при производстве каждый кварц тестируется на точность и, если он соответствует заявленным параметром, устанавливается в механизм.

А вот какие в действительности ставятся механизмы по точности?

Вот мои наблюдения:
  1. Casio AMW-702 куплены в 2016 году. В разговоре с часовым мастером мне было сказано, что кварцевые часы через 6 лет и более начинают спешить.
    Но точность у них сейчас, спустя 8 лет - +2,15 сек. в месяц.
  1. Casio BAX-100-1AER 2 экземпляра. Куплены в 2024 году. Одни спешат на +3,18 сек. в месяц, другие спешат на +8,4 сек в месяц.
  1. Casio WS-1100h 2 экземпляра. Куплены в 2023 году. Одни спешат на +0,65 сек. в месяц, другие отстают на -7,5 сек в месяц.
  1. Casio AW-49HE 2 экземпляра. Куплены в 2023 году. Оба спешат на +4,7 сек в месяц.
  1. Continental на механизме Ronda 706.3. Куплены в 2024 году. Спешат на +9 сек. в месяц.
  1. Fossil на механизме Miyota 6P20 2 экземпляра. Куплены в 2023 году. Идут практически идеально - одни спешат на +1,2 сек. в месяц, а вторые идут почти в 0.
Были наблюдения и по другим часам. В общем замечаю картину, что раньше кварцевые механизмы были точнее (особенно Miyota). У Ronda точность в целом хуже, чем у Miyota, наблюдал до +12 сек. в месяц.
Возможно сейчас везут параллельным импортом через третьи страны, куда могут отправлять менее точные экземпляры, но это только моя догадка.

А какие у вас наблюдения? Какую точность по кварцевым часам вы считаете неприемлемой для себя?

Dim38 05.09.2024 00:59

Как только часы попадают в первый допуск, сразу их ставят. Время - деньги. Так происходит с механикой. Наверняка с кварцем все похоже. Зеленая лампочка горит - можно дальше на сборку. На производстве всегда цель собрать как можно больше. Не думайте, что там сильно сидят и думают за точность каждого экземпляра. Люди на заводах в три смены работают.
ИМХО

Мне нормально до 10 сек в сутки для электронных. Для стрелочных чуть выше порог.
Кварцевая точность на доступных механизмах - это больше удача. Она также гуляет на одинаковых часах. В целом все Касио у меня норм по точности и как раз до 10 сек укладываются.

Artem_s 05.09.2024 01:40

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 7049805)
Мне нормально до 10 сек в сутки для электронных.

Вы наверное имели в виду до 10 сек. в месяц для электронных?

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 7049805)
Для стрелочных чуть выше порог.

Для электронных стрелочных? И насколько выше?

Dim38 05.09.2024 01:56

Цитата:

Сообщение от Artem_s (Сообщение 7049820)
Вы наверное имели в виду до 10 сек. в месяц для электронных?


Для электронных стрелочных? И насколько выше?

Да, опечатался.
2 минуты в год нормально. Или минута до перевода летнего/зимнего времени.
У Вас нету перевода, поэтому 2 минуты можно потерпеть.
Стрелочным можно 5 сек добавить, т.е. 15сек.
Я по стрелочным просто всегда смотрю время типа до 2 утра осталось чуть меньше 5 минут и тут точность не так уже прям важна в секунду.
Раздражает больше всего высокая неточность на электронных.

dmvt1 05.09.2024 10:50

Современные кварцевые и электронные часы настраиваются на заводах автоматически на специальных стендах чисто программными методами. И там их настраивают практически в "ноль". Далее все уже зависит от термостабильности и добротности самого кварцевого резонатора. Часы обязаны укладываться в свой паспортный допуск. А уж внутри допуска это как повезет. Некоторые модели электронных часов имеют возможность ручной программной подстройки точности. Но не все.

Pachoche 05.09.2024 11:44

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 7049983)
…чисто программными методами.

А можно подробнее? Ну, чисто технически, как это осуществляется?

dmvt1 05.09.2024 22:17

В современных кварцевых механизмах частота кварца слегка завышена, чтобы часы шли изначально " в плюс". Далее на специальном стенде производится замер отклонения частоты конкретного кварца от эталонного и раз в 10 или 30 секунд программно вносится такт "мертвого времени" длительность которого зависит от величины отклонения. Чем отклонение больше, тем длиннее такт "мертвого времени". Длина такта "мертвого времени" прошивается в память контроллера". Надо понимать, что времена тупых делителей на жесткой логике прошли и сейчас контроллеры кварцевых и электронных часов имеют существенно более сложную архитектуру. В некоторых контроллерах программная задержка жестко прошивается на заводе, а в некоторых электронных часах есть возможность самостоятельно в незначительных пределах ее регулировать.

Pachoche 06.09.2024 08:33

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 7050564)
Надо понимать, что времена тупых делителей на жесткой логике прошли и сейчас контроллеры кварцевых и электронных часов имеют существенно более сложную архитектуру.

Тогда странно выходит: те же современные SKMEI, что проходили через мои руки, имели заметное отклонение от хода "в ноль". Если всё так просто и автоматизировано на производстве, то в чём проблема делать "в ноль"?

Pachoche 06.09.2024 10:55

И если всё так просто и технологично, то зачем существуют термокомпенсированные и высокочастотные кварцы?

Grayvors 06.09.2024 23:32

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 7050829)
И если всё так просто и технологично, то зачем существуют термокомпенсированные и высокочастотные кварцы?

Как следует из описания технологии, программная поправка вносится на некоторое среднее значение колебаний осцилятора. А поскольку в часах стоит не средний, а весьма конкретный осцилятор, то каждый экземпляр и показывает разность хода.

У скмеев разброс, потому что они не заморачиваются с программной коррекцией, например. Так же Скмеи не могут похвастаться длительным слорокм службы в 10 лет, хотя в них стоит батарейка аж CR2032. Схема неоптимизирована.

Термокомпенсация нужна, чтобы кварц не изменял свою частоту под влиянием температур. Схема посложнее получается - процессору на циферблат нужно не просто выводить информацию отталкиваясь от количества колебаний и программной поправки, но автоматически корректировать поправку, контролируя изменение частоты колебаний осциллятора.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:12.

© 1998–2024 Watch.ru