Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Анатомия Carl Werner. Посвящается памяти H.H.Schmid (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=615505)

TatynaS 05.03.2024 02:33

Анатомия Carl Werner. Посвящается памяти H.H.Schmid
 
Вложений: 36
Никто не был так озабочен механизмами во французском стиле (French Dezign) как Albra (он же H.H.Schmid - создатель Lexikon).
Десять лет назад он создал тему на американском форуме https://mb.nawcc.org/threads/post-yo...-style.108029/ Но она как-то затухла и к открытиям не привела.

Попробую здесь нарисовать портрет классического Werner – French Dezign.

H.H.Schmid считал, что производить латунные механизмы фирма начала в 1883-ем году и что долгое время у фирмы не было своего столярного производства, поэтому стоит рассматривать эти корпуса как моду 1880-ых.

Почти у каждой немецкой фирмы была двойная (тройная и т.д.) нумерация.
Начну описание с первой нумерации, самый высокий серийный номер 202835.

Здесь корпуса с первой нумерации, возможно я не всю шелуху отсеяла (заменённые или излишне тюнингованные корпуса). https://cloud.mail.ru/public/cDR2/1rNz4RfhW

А эти несколько экземпляров мне просто приятны.

Вложение 3680313 Вложение 3680314 Вложение 3680315 Вложение 3680316 Вложение 3680317 Вложение 3680318 Вложение 3680319 Вложение 3680320 Вложение 3680321 Вложение 3680322 Вложение 3680323

Все эти механизмы с близкорасположенными заводными отверстиями.
Ободки циферблатов зафиксированы напротив цифр IV, VIII, XII
Почти все циферблаты с римскими цифрами
Подциферблатники долгое время были оцинкованные (последний в базе данных 187_679, более поздние с чёрной краской начали встречаться с 156_491.
Анкер угловой.
Демпфер с высокой ступенькой расположен с самого края пластины.
Классический молоточек, сразу обращу внимание, что на молоточках встречаются цифры.

Вложение 3680324 Вложение 3680325

Первое клеймо в моей базе данных на механизме 27472, дальше еще несколько маркированных механизмов до 32351, потом долгое время без клейма до 64533.
Первое чужое клеймо 68920

Вложение 3680333 Вложение 3680334

Достаточно часто встречались клейма Meyer & Daub и Etzold & Popitz, но самое плотное сотрудничество было с Gebr. Wilde (календари) и LFS.
По этим двум фирмам не всё понятно, оставлю на десерт))
Кстати, механизмы, которые использовались этими фирмами шли у Carl Werner без маркировки.
Есть несколько механизмов с индейцем, это клеймо замечательно тем, что даёт нам реперную дату. Зарегистрировано в 1888-ом году, использовалось очень короткое время.

Вложение 3680341 Вложение 3680342 Вложение 3680343

Самые ранние механизмы были с вертикальными сменными накладками, дальше правая накладка располагается под наклоном

Вложение 3680344 Вложение 3680345

Ветровики менялись мало:
самые ранние с лёгким сужением, у меня в таблице «талия»,
Потом прямоугольные и самые распространённые с вырезанными четвертями:

Вложение 3680346 Вложение 3680347 Вложение 3680348

На задней платине:
Практически все механизмы первой нумерации были с завальцовкой на задней платине и только хвостик с номера 185874 стал с винтами.

Вложение 3680350 Вложение 3680349

Кронштейны сначала были фрезерованными, потом пошли литые:

Вложение 3680351 Вложение 3680352 Вложение 3680354 Вложение 3680353

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Площадка под механизмом менялась несколько раз

Вложение 3680359 Вложение 3680358

Стрелочки сначала были такого дизайна:

Вложение 3680360 Вложение 3680361 Вложение 3680362

Потом достаточно долго такие (из моих любимчиков):
Вложение 3680363

Затем:
Вложение 3680364

TatynaS 05.03.2024 03:04

Вложений: 10
На передней платине механизма изменения были частые:

По количеству «пальцев», которыми механизм крепится к циферблату. Сначала было три, потом стало четыре.
Менялось количество и форма эксцентриков

Вложение 3680369 Вложение 3680367 Вложение 3680368 Вложение 3680365 Вложение 3680366

На передней платине есть ещё номер сборочного комплекта.
Обратите внимание, что если из серийного номера вычесть номер сборочного комплекта, то получится число с последними цифрами 24, 44, 64, 84, 04.

Если у кого-то в работе такой механизм, проверьте, пожалуйста.
Напоминаю, что такой результат на механизмах первой нумерации.
На второй нумерации будет результат 20, 40, 60, 80, 00

Ещё есть какие-то номера на нижних торцах платин. До этого не обращала внимание, поэтому у меня мало фото.

Вложение 3680370

Такая же просьба - посмотрите ваши механизмы.

Большинство механизмов было со счётным колесом, в первой нумерации мелькнула два механизма с рейкой (I Qualitat):

Вложение 3680373 Вложение 3680374

По времени производства механизмов первой нумерации ~ 1883-1892.

Коллега Yahagi подметил различие шрифтов, я пока не могу объяснить почему близкие серийные номера набраны разным шрифтом; это различие хорошо заметно на цифрах 2, 3 и 4. Я не могу заподозрить какую-то "лишнюю" нумерацию, т.к. шрифт это единственное, что выбивается из общего описания серии.

И, ещё: я собираю базу достаточно давно, на данный момент соотношение собранных механизмов (342) к максимальному количеству серийных номеров (202835) 1:600, т.е. заподозрить скрытую дополнительную нумерацию трудно.

Вложение 3680375 Вложение 3680376

TatynaS 05.03.2024 13:26

Вложений: 2
Добавлю иллюстрацию связи серийного номера и сборочного комплекта.

Вложение 3680452 Вложение 3680453

Вычитая из 72879 - 15 = 72864

Даже если бы не было клейма CW, то этот школьный пример для меня служил бы почти 100% доказательством авторства Carl Werner, т.к. все проверенные механизмы с завальцовкой дают один из этих вариантов (24, 44, 64, 84, 04).

TatynaS 05.03.2024 19:16

Вложений: 5
На нашем сайте давно живёт тема кооперации Carl Werner и LFS http://forum.watch.ru/showthread.php...B7%D0%B8%D0%B2

У меня эти механизмы присутствуют и в папке "Без винтов" - 18 штукhttps://cloud.mail.ru/public/YzDY/B3if2RifN

и в папке "Винты" 12 штук https://cloud.mail.ru/public/ugH9/3TUZoh8vE

Почти все корпуса имеют один дизайн. Меня слегка сбивает с толку вторая нумерация ("Винты"), здесь как-то очень кучно собраны LFS-ы, перепроверить их можно было бы видя переднюю платину, но таких фото нет. Есть ощущение, что 40% продукции этого периода этой серии делались для LFS.

Из 30 собранных механизмов фото передней платины есть только одно в первой нумерации. Поэтому буду ждать появления полноценного портфолио во второй платине.

Вложение 3680598 Вложение 3680600Вложение 3680599 Вложение 3680601

Хотела сделать анализ, сравнивая стрелки LFS разного периода - не получилось!
Они либо одинаковые, либо стандартные (предполагаю, что это замены).

Вот такие они были, очень красивые, минутная стрелка стилизована под дельфина:

Вложение 3680602

TatynaS 05.03.2024 20:08

Вложений: 19
Добавлю картинки, которые иллюстрируют сотрудничество Carl Werner и Gebr.Wilde

Вложение 3680632 Вложение 3680633 Вложение 3680634 Вложение 3680635 Вложение 3680636 Вложение 3680637 Вложение 3680638 Вложение 3680639 Вложение 3680640 Вложение 3680641

Вложение 3680642 Вложение 3680643 Вложение 3680644 Вложение 3680645 Вложение 3680646 Вложение 3680647 Вложение 3680648 Вложение 3680649 Вложение 3680650

Есть ощущение, что "календари" 1880-ых гг. (первая нумерация) на голову выше, чем "календари" 1890-ых гг. (вторая нумерация)?

Во второй нумерации все "календари" снова среди 70-ХХХ-ых номеров.

Oled 06.03.2024 09:12

Татьяна, нет слов, такой огромный опыт и гиганский пласт информации изложен Вами! Браво!!!!

Alex2051 06.03.2024 10:27

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6930880)
Татьяна, нет слов, такой огромный опыт и гиганский пласт информации изложен Вами! Браво!!!!

Абсолютно согласен - аналитика и вовлеченность впечатляет!

Yahagi 06.03.2024 11:55

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 6930332)
Добавлю иллюстрацию связи серийного номера и сборочного комплекта.

Вложение 3680452 Вложение 3680453

Вычитая из 72879 - 15 = 72864

Даже если бы не было клейма CW, то этот школьный пример для меня служил бы почти 100% доказательством авторства Carl Werner, т.к. все проверенные механизмы с завальцовкой дают один из этих вариантов (24, 44, 64, 84, 04).

Поздравляем вас с проделанной вами работой и всей вашей проницательностью. Я бегло просмотрел свои архивы и предоставленную вами систему нумерации. В принципе все как вы написали и работает. Тогда я посмотрю эти сомнительные CW.

Но у меня есть как минимум одно исключение. Конечно, это не меняет того факта, что изложенное вами правило работает.
:)

TatynaS 06.03.2024 14:33

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Yahagi (Сообщение 6930975)
...Но у меня есть как минимум одно исключение. Конечно, это не меняет того факта, что изложенное вами правило работает.
:)

Исключений, два!
У меня около 50 механизмов, где есть фото передней платины.
На одном есть 0 (ноль). Я его появление списало на человеческий фактор.
Это значит что-то другое.

Вложение 3680888 Вложение 3680889

Letun 13.03.2024 11:51

Вложений: 1
Еще один приятный Вернер


Часовой пояс UTC +3, время: 08:45.

© 1998–2024 Watch.ru