Пятничная тема (мирно и дружелюбно провокационная)
 

Преамбула.
Добрый день, уважаемые (без сарказма) любители своей Часовой Болезни. Давно думал поднять такую тему, ну а тут тем более пятница :D, решился. Снесут - так снесут, но вопрос хоть и провокационный, и ляжет на благодатную для ломания копий и холиваров на тему (почти всем известно, что не все так любят марку, и знают, как ревностно к марке относятся её адепты), но вопрос задаётся не троллинга ради а с искренним желанием узнать отношение форумчан-обладателей часов этой марки, а если покажется излишне провокативно - то это только для того, чтобы узнать больше мнений.
Ну или мой вопрос глупый и просто тихо утонет на страницах форума, а форумчане равнодушно пройдут мимо презрительно пофыркивая.

Фабула
Есть такой "парадокс корабля Тесея". Если кратко - если у оригинального корабля Тесея во время ремонта заменить часть деталей, это тот же корабль Тесея, или нет? А если заменить все детали? А если те детали, которые заменяли, не выкидывать, а собирать из них корабль, какой из двух будет настоящим кораблём Тесея?. Совсем кратко - что важнее, форма? Содержание? Отношение к предмету? Что-то другое? Или сочетание факторов в разной пропорции?

Собственно вопрос: Допустим есть у меня такие механизм(ы), которые ставились в часы этой марки в определённое время (rolex 618, angelus 240 8-ми дневник).
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...62BjCmy56RTGpg

Как вы лично отнесётесь, если с применением этого механизма сделать часы (остальные детали не оригинал), будут ли это панераи, или хомаж, или подделка? Или что-то иное (кака, которую выкинуть за гаражи)?

Как бы вы отнеслись бы к идее ношению таких часов? Или если бы носил знакомый имеющий панераи/не имеющий и не имевший панераи? - Норм? Допустимо, но лучше не надо? Футакимбыть?

Вопрос не праздный, не хотелось бы носить то, что в общем-то посчиталось бы по(д)делкой любого рода.

Вариантов исполнения, конечно, тут немало (основные для примера, можете дать несколько ответов по вариантам):

1. Это механизмы rolex/angelus, которые ранее стояли в часах панераи + качественный корпус (сапфировое стекло, но открытая задняя крышка)/любой корпус а-ля панераи.
2. Это механизмы rolex/angelus которые стояли в карманных ролекс (618, или 624)/"походных" часах angelus (что-то вроде http://vintagewatchparts.co.uk/index.php?id=72).

P.S. Вариант найти оригинальный корпус не рассматривается (наверняка такой вариант уже будет отнесён к "ремонту" часов), они "всплывают" но очень редко и кто знает, не подделка ли.

Действительно необычный вопрос...
Если бы у меня были "древние" часовые механизмы, захотел бы я из них сделать Panerai?
Имея в наличии несколько PAMов и наблюдая огромное кол-во у сопалатников, не захотел бы такой опцией воспользоваться.
Для меня даже настоящие исторические модели вызывают, скажем, эстетический интерес и носить я бы их не стал.
Panerai сейчас сильно отличается от Panerai "тогда". Несмотря на то, что многие раритеты на Соцтсби уходять в коллекции за сотни тысяч у.е., никто кроме тех коллекционеров и редкой кучки людей не оценил бы их вид на руке.
На мой взгляд то о чем вы спрашиваете и есть "хомаж", "марьяж", "котлета" и т.п.
Современный швейцарские часы это уже украшение, причем не дешевое. Для многих брэнд или "шильдик" значит больше, нежели какой мотор бьется под цифер Rolex или Angelus.

Важно то, на сколько сабж актуален на текущий момент и на сколько грамотно его впарили массам(пардон, провели маркетинг). А что там внутри, по мне так одинаково. Здесь многими ценителями часов принято пренебрежительно относиться к именитым брендам, ставящим внутрь ЕТА. Однако парадокс, ПАМы на базе ЕТА позиционируются адептами марки как Священный Грааль. А мануфактурники менее ценны, вроде как. Хотя, что касается самого ЕТА, то механизмы более точные некоторых мануфактурников премиум сегмента. Так что, все от Лукавого и от способа подачи конфеты. Что внутри, меня лично мало интересует. Я не скелетон покупаю, чтобы любоваться на механизм, я большую часть времени смотрю на лицевую сторону часов, и это, нмв, естесственно;)
Мне ПАМ нравится не за историю выдуманную или не очень, не за некую нишу избранных. Мне он нравится СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС. Завтра разонравится, я любезно его отдам за небольшое:D вознаграждение человеку, которому эти часы принесут больше радости, чем мне. Но то будет завтра. Или НЕ будет.

Я бы лично Вам посоветовал попробовать построить на базе имеющихся замечательных механизмов свои кастом часы вместе с вот этими интересными немцами:
http://www.vintage-vdb.com/en/vdb/th...kers-workshop/
Сам наверное так бы поступил.

Сорри за оффтоп для ветки Панераи, но это ответ по существу вопроса и на Ангелусе VIntageVDB часы делали

ЧТД ;)

Согласен с KazinaK. Марьяж, котлета.... И если на новом изделии не писать Panerai - то просто часы....
имхо - с точки зрения абсолютной аутентичности - "корабль" (читай часы) вообще трогать руками нельзя ( или только в белых перчатках)... Ведь ежели царапинки там появятся- и вдруг нести на полировку...- а любая полировка это изменение геометрии... И уже не соответствует оригиналу...(моддинг)... Хотя реставраторы со мной не согласятся.... Но на сколько я знаю никто так в цифрах и не выразил - сколько можно вносить изменений - что бы предмет считался оригиналом (сейчас речь о реставрируемых предметах искусства). Сорри за сумбурное изложение.

Это изменение геометрии при полировке царапин невооруженным глазом невозможно определить, ну если конечно напильником пол корпуса не спилить:D
Это тоже все тлетворное влияние "посвящённых".
И вообще, иногда информация бывает во вред, а не во благо. Вот до того, как я начал курить форум, я думал Таг Хоер- это часы, Тиссо -это часы, Радо -это часы. А что выходит, если почитать отзывы и высказывания форумчан? И подействовало же! Тут намедни хотел кварц себе приобрести хороший. Брайт не рассматриваю ибо такие деньги не готов за батарейку отдавать. Пришёл в Консул, надел Таг, все супер! Часы! Но посмотрел на рядом лежавший, только что снятый с себя Бэтман, и заморщился. Не смог себя убедить купить
Если бы на той модели было написано Панерай или Ролекс, может купил бы даже:D
Умом понимаю, а руке неприятно. При всём уважении к марке Таг Хоер. Очень хорошие часы.

Вопрос действительно философский.
С одной стороны - получившаяся конструкция не будет иметь к Panerai никакого отношения.
С другой - по духу будет ближе всего, что сейчас производится маркой. И, собственно, обладатель данного предмета достиг четвёртой степени просветления.)
Кмк.

Ага... Полностью согласен... Лично для меня - все что происходит с часами (ну или кораблем) и не вносит дополнительных инородных тел - оставляет статус -" оригинал"....
Хотя тоже конечно можно спорить.... ( а какое масло при репассаже использовали)... Из серии аналогии с авто - мерседес на не родных дисках - это мерседес или фейк или котлета...
( прошу помидорами не кидать - пятница ж)

ТС, представьте такую ситуацию. Все, что Вы написали, прочитал товарищ Бонатти, и реализовал, и Панерай написал. И продал. И купили , и очередь стояла:D
А почему нет? Захочет, сделает
А мы будем носить и приговаривать- вот ОНО! ТРУ! А нули были не ТРУ совсем, а Тру-Ляля. Король умер! Да здравствует Король!