Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Аллергия, металлоз и дерматит (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25425)

Neurohirurg 18.11.2009 20:13

Аллергия, металлоз и дерматит
 
Механизм аллергии и металоза похож. Просто аллергию вызывает минимальное кол-во ионов, а металлоз это болезнь накопления. Кстати тут важен еще и термин "усталость"? которая развивается у стали быстрее, чем у титана. Почему ранее случаев поломки имплантов были намного чаще.

flash 18.11.2009 20:39

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 295198)
Механизм аллергии и металоза похож. Просто аллергию вызывает минимальное кол-во ионов, а металлоз это болезнь накопления. Кстати тут важен еще и термин "усталость"? которая развивается у стали быстрее, чем у титана. Почему ранее случаев поломки имплантов были намного чаще.

Нет, не то. Металлоз- никакая не болезнь. А откорячка криворуких ортопедов и фигнёвых офтальмологов. И принципиальная разница- в контакте металла с открытой биологической средой, а не с кожей. Кожа имеет достаточно мощную защиту от контактного проникновения неагрессивного металла (ну там- не ртуть и прочая хрень). Термин аллергия тут вообще ни в коей мере неуместен. Бывают контактные дерматиты того или иного названия, но аллергией это обзывать- неграмотно (это я с учетом Вашей профессии как бы так..).

Neurohirurg 18.11.2009 21:01

Металлоз это болезнь накопления. Чем дольше имплант стоит, тем больше вероятность развития. В развитии данной патологии имеетсяи аллергический компонент - фагоциты поедают ионы, а потом свои же фагоциты - атакают фагоциты с ионами и оба погибают - откладывается частичка металла. Кожа - довольно агрессивная среда. окисляется на коже и железо, и серебро. Платина и золото инертные металлы - не в счет. Титан\сплавы покрыты оксидной пленкой, которая крайне не активно вступает в хим.реакции, в отличие от оксида аллюминия например. При контакте со сталями возможна реакция кожи в виде контактного аллергического дерматита. Простой контактный дерматит возникает при контакте кожи с химически активным реагентом, физическими поражающими факторами: радиацией, температурой, направленным движением электронов...

flash 18.11.2009 21:27

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 295233)
Металлоз это болезнь накопления. Чем дольше имплант стоит, тем больше вероятность развития....

При чем тут импланты-то? Речь не о биологических средах- с активным омыванием жидкостями, контактом клеточных мембран и проч- а о коже! Посмотрите на досуге строение кожи со всеми слоями- наружный слой ороговевших клеток служит защитным слоем от воздействия контактных материалов.
Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 295233)
...Кожа - довольно агрессивная среда. окисляется на коже и железо, и серебро....

Не кожа агрессивная среда, а пот и кислород, содержащийся в атм.воздухе.
Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 295233)
...При контакте со сталями возможна реакция кожи в виде контактного аллергического дерматита. Простой контактный дерматит...

Дерматитов, еще раз повторяю, великое множество- и их знаю только узкоспециализированные люди, не стоит в эти дебри забираться. И еще раз повторю- слово аллергия тут неуместно вообще- нет тут никакой ни сенсибилизации, ни глобального иммунного ответа организма ни антигенов ни антител- короче не из той оперы вообще.

Neurohirurg 18.11.2009 21:51

Больше спорить не буду.

flash 19.11.2009 00:26

Вот и правильно! И раньше не стоило...)) тут, на форуме много всякого разного народа, с разной степенью интеллекта и разносторонними интересами......:):)
Продолжаем про титан

Neurohirurg 19.11.2009 00:52

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 295251)
При чем тут импланты-то? Речь не о биологических средах- с активным омыванием жидкостями, контактом клеточных мембран и проч- а о коже! Посмотрите на досуге строение кожи со всеми слоями- наружный слой ороговевших клеток служит защитным слоем от воздействия контактных материалов.

Не кожа агрессивная среда, а пот и кислород, содержащийся в атм.воздухе.

Дерматитов, еще раз повторяю, великое множество- и их знаю только узкоспециализированные люди, не стоит в эти дебри забираться. И еще раз повторю- слово аллергия тут неуместно вообще- нет тут никакой ни сенсибилизации, ни глобального иммунного ответа организма ни антигенов ни антител- короче не из той оперы вообще.

Насчет сенсибилизации вы не правы. А вот иммуноглоболины Е все - таки вырабатываются. При аллергии не обязателен глобальный иммуный ответ. На этом все.

flash 19.11.2009 01:01

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 295360)
Насчет сенсибилизации вы не правы..

Дайте ссылку про сенсибилизацию к металлу корпуса часов- а потом говорите. кто прав, а кто неправ. Иначе не стоит воздух сотрясать.
Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 295360)
..А вот иммуноглоболины Е все - таки вырабатываются..

На что? Тоже ссылку в студию. Можно англоязычную, хоть case report какой-нибудь самый вычурный. Применительно к часам.
Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 295360)
...При аллергии не обязателен глобальный иммуный ответ..

уй, да много что не обязательно. Только не надо терминами бросаться там, где они неуместны. Я тут не буду ликбез вам проводить по аллергологии- но проявлений аллергии, как ни странно, крайне мало. И к теме часов ни одно из них не подходит.


Часовой пояс UTC +3, время: 08:28.

© 1998–2024 Watch.ru