Датируем Lenzkirch - 2
 

Продолжение темы: Датируем часы фирмы Lenzkirch
Начало здесь: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30190

Уважаемые форумчане, разрешите поделиться своими сомнениями по поводу дополнительной нумерации механизмов Lenzkirch с низкими номерами с цифрой 2 и 2Q и их датировкой. Сомнения заключаются в следующем. Поскольку причину появления на механизме Lenzkirch с небольшими серийными номерами цифры 2 и 2Q никто вразумительно объяснить не может, и дату, когда это всё началось, тоже никто точно не знает, то возникает вопрос: почему нельзя допустить, что не было никакой другой нумерации с цифрой 2 и 2Q. Просто иногда по какой-либо причине (их несложно предположить) 1 Million и 2 Million просто не ставились рядом с цифрами номера. Это предположение легко опровергается, например, если будет обнаружен хотя бы один и тот же номер (от 1 до ориентировочно 500,000) одновременно и с обозначением 1 Million и без оного, но с цифрой 2. Номер должен быть не более определённого значения, так как цифра 2 сама по себе стала появляться на мех. ещё раньше, до достижения выпуска в один миллион. Видимо, никто такую цель перед собой не ставил. Но если такого номера в природе не существует, тогда следует признать, что в этом случае при датировке к низким номерам следует просто прибавлять либо один миллион либо два. Было бы интересно узнать, что однозначно опровергает такое предположение.

Господа, добрый вечер. Предлагаю порассуждать на тему номеров механизмов. Также прошу пояснить один непонятный мне момент.
1. Если верить таблице, то мех. 1915 года, но я очень сомневаюсь, что с началом войны осуществлялись какие-либо поставки в Россию. Смею предположить, что мех довоенный.
2. Скажите пожалуйста, молоточков два, струны у гонга - две. А зачем еще два места под струны? Или я чего-то не понимаю?
Если можно оцените сколько могут стоить часики?

Добрый день.
Давайте попробуем рассуждать логически.
На сегодняшний день не зафиксировано ни одного механизма Лензкирх высокого качества (гиревые, четвертные) с обозначениями 2, 2Q, В и т.п. Все механизмы имеющие подобные обозначения, как правило, недорогие, пружинные, массового производства.

Механизм Лензкирх с низким серийным номером, произведённый в начале деятельности фабрики (первые 20 лет) может сильно отличаться от тех, которые мы привыкли видеть, и на нём уж точно не будет никакого клейма.
То, что по каким-то причинам на механизмах "забывали" писать 1 млн, 2млн, представляется маловероятным, зная немецкую аккуратность и педантизм.
Возможно таким образом, производя удешевлённые механизмы более низкого качества, фабрика пыталась выжить в условиях жёсткой конкуренции, когда другие производители вовсю клепали механизмы типа "американер".
Дополнительные обозначения появились примерно с началом производства дешёвых механизмов конкурентами.

С уважением.
С.Д.

Добрый день.
Поставки механизмов и комплектующих могли осуществляться через третьи страны, либо через посреднические фирмы.

Дело в том, что с началом войны, как я прочитал в некоторых источниках, многие фабриканты и владельцы ТД с иностранными фамилиями вообще вынуждены были закрыть свои предприятия. Как пример - Николай Линденъ, Александр КачЪ и т.д. Вот у меня и возникает некоторое сомнение. Насколько я смог определиться, корпус - каталожный №408, все комплектующие заводские, механизм 3/4, 42 тип. Все же есть у меня сомнение, что часы во время войны поступили в Россию, да еще были проданы через Т.Д Г. Мозер и К.

Все же волнует вопрос по количеству струн в гонге: мест под струны - 4, молоточков 2. Чего я не знаю-не понимаю?

Торговый дом Мозера был закрыт только в 1920 году. Вероятно ему как-то удавалось работать и в годы войны.



Если посмотреть внимательно есть ли в станине гонга след от стоявших струн?
Возможно их было две изначально. Учитывая что сборка часов производилась в России, могли использовать станину которая была в наличии, а не ту, которая требовалась по количеству струн.

Сергей Дмитриевич, добрый день. С вами трудно не согласиться, что, как правило, все механизмы 2, 2Q и B недорогие и массового производства. Об этом как раз и говорит такое на них обозначение. Цифрой 2 и буквой В на миллионниках никого не удивить. Совершенно верно и то, что появление низких номеров с 2 и 2Q совпало с тяжёлым временем для многих часовых фабрик, в том числе и Lenzkirch. Логично и ваше предположение, что, пытаясь выжить в условии жёсткой конкуренции, фабрика стала производить механизмы более низкого качества. Непонятно только, зачем затевать какую-то дополнительную нумерацию, когда в то же самое время по основной нумерации выпускались механизмы такого же качества с обозначением 2 и В. Создание нумерации, смахивающей на фальсификацию, для немцев тоже не свойственно.
P.S. Не понял только, как фраза: "Механизм Лензкирх с низким серийным номером, произведённый в начале деятельности фабрики (первые 20 лет) может сильно отличаться от тех, которые мы привыкли видеть, и на нём уж точно не будет никакого клейма" соотносится с тем, что я написал. Мы не рассматриваем этот период. В этом периоде номеров с цифрой 2, по-моему, не было.
С уважением, Игорь

Возможно я не очень красиво сформулировал.
А имел в виду что мы не встретим механизмов с низким серийным номером и цифрой 2 или Q с клеймом и без клейма чтобы сравнить идентичность номеров.
Вот для примера механизм с низким номером, клеймом и Q, он никак не мог быть сделан в первые годы работы фабрики.

Вы, наверно, не совсем точно меня поняли. Речь идёт о том, что параллельно с вашим механизмом (номер 1759) должны существовать ещё два с таким же точно номером (1759), но один в сочетании со словом 1 Million, второй -- со словом 2 Million. Так должно быть, если предполагать, что существует отдельная нумерация для 2 и 2Q. Ни о каком сравнении с периодом до достижения общей нумерации в один миллион экземпляров речь вообще не идёт.