Если не сложно, дайте статистику обращений в сервис ориентов и сеек в день\неделю.

Брайт сам и собирает свои механизмы. Вернее сначала разбирает ЕТА, потом дефектует все комплектующие, если нужно - меняет, и затем сам собирает, настраивает.

Можно я не буду. Я обслуживал их 8 лет, теперь уже 9 лет ими не занимаюсь, хотя нам их приносят немало. Сейчас каждый день по-нескольку приносят, видимо так. Но одно дело - гарантийные обращения, другое - все остальные... Это совершенно разные статистики.

интересно в принципе. 5-10 штук в день - реальность.
и не важно гарантия или нет.
тут скорее вопрос "японской" "надежности". неясно откуда этот миф.

А что это даст? К примеру, у моего знакомогов мастерскую на одного свисса приносят в ремонт 5-10 Ориентов/Сеек. А Брайт вообще был 1 или 2 раза за всю историю мастерской. Мне эти цифры говорят только о том что Ориенты и Сейки у народа популярны а свиссов почти не носят.

Если несложно, поделитесь ссылочкой на видео на ютубе. А то вот разговоров много, про то что Брайт де вынужден все после "криворуких дебилов" с ЕТА переделывать, а видео я не видел. Про сборку механизмов у Сейко, Ориента, Патека, Ролекса видел например, а Брайта не видел.

Японцы мне про 2% максимум говорили в гарантийный период.
Дело не в количестве штук в день, а в количестве часов в обиходе, в количестве продаж марки, времени нахождения марки на рынке, ценности марки. Патеки нам в ремонт так часто не носят в силу их много меньшей распространенности.

Брайтлинг и многие другие компании (IWC, Ulysse Nardin, др.) ничего не разбирает, они получают механизмы в разобранном виде и собирают их сами.
http://www.askmen.com/fashion/trends...interview.html
Истерия по поводу прекращения поставок механизмов ЕТА на сторону как раз касается комплектов под сборку, полностью собранные механизмы поставляются и дальше. Но их нужно разбирать, подгонять, заменять определенные узлы, заново собирать, получается накладно.
Если бы у Брайтлинга не было мощностей и персонала для подобных процедур, не было бы и мануфактурного калибра.
http://forums.watchuseek.com/f39/how...wc-487935.html - неплохо расписано в каком виде Breitling получает эбошы от Swatch Group, что туда добавляет, что переделывает, что изготавливает самостоятельно и откуда у компании мощности для этого.

Как только попаду на фабрику брайта - специально для Вас уважаемый babangida сниму видео, размещу на ютубе и дам Вам ссылку.
а пока мне достаточно слов сотрудников брайта.

можно сравнить объем производства. сколько например штук часов кварц\механика выпускают японцы?

Лет 15 назад механики было процентов 25, сейчас, должно быть побольше...

А вопрос у меня к уважаемому Андрею Бабанину. Андрей, вы с разными механизмами дело имели, ЕТА-шек наверняка перебрали великое множество. Скажите пожалуйста, неужели ЕТА такое говно? Неужели при разборке механизма ЕТА мастеру сразу видно - вот эту деталь надо подогнать а эту доработать, а эти узлы обязательно заменить (здесь рашпилем пройтись, а сюда долбануть молотком), ибо без этого механизм нормально работать не будет? Разве ЕТА гонит сплошной брак?


Сотрудники Брайта могут и лапши на уши навешать. Фирмы которые действительно сами собирают механизмы не стесняются снимать ролики в рекламных целях и показывать их публике. Если есть в сети ролик как сотрудники Брайта героически дефектуют, дорабатывают, подгоняют и заменяют узлы на кучке хлама втюханной им подлой ЕТА то я удовольствием бы его посмотрел и больше бы к этой теме не возвращался, и сам бы всем при случае рассказывал как Брайт "дефектует, дорабатывает, подгоняет и заменяет узлы" :)

UPD. Погуглил, по запросу seiko watchmaking, orient watchmaking, rolex watchmaking, patek watchmaking, audemars piguet watchmaking ролики на ютубе например есть. По тому же запросу по Брайту ничего не нахожу.

Сколько я не общался с зарубежными товарищами, все говорили, что в большинстве случаев ЕТА отправляет заказчику механизмы, исполненные в соответствии с их ТУ и спецификациями. В том числе и по уровню отделки.

З.Ы. ОФФ. Ищу где купить пружину 2436(2428), только не стандартную или бестфит, а вариант, который ставят в топ или хронометр-граде калибры.

Наверное за год многое изменилось:)
http://forums.watchuseek.com/f2/smok...es-459866.html

а вдруг видео фейк? :))) и вам уже лапши навешали?

Отвечу... Дело не совсем в деталях.

http://www.oclock.info/forbuyers/art...id=16&aid=1169

Здесь разобраны методы декорирования.
То есть делаются свои обработки, нанесение своих надписей, замена камней (когда это надо), замена балансов и некоторых других узлов. Балансы, естественно подбирают исходя из допусков, остальное чаще всего улучшает визуальное восприятие калибра. Реально, это весьма удорожает калибр.
По надежности калибра не буду много писать - калибр в последней инкарнации появился в 82 году, а так еще лет 13 можно прибавить к кинематике. То есть более 40 лет. Он весьма надежен, поэтому и пользуется спросом, но есть еще и требования к точности. Для лучших характеристик без подбора деталей не обойтись

Тут выше по ссылке на WUS есть пост в котором как раз приводятся примеры того, что обработка механизмов Брайта, Тага и прочих "дорабатывальщиков" подозрительно совпадает с теми видами обработки, которые предлагает ЕТА в готовых механизмах.
Плюс про замены камней, баланса, волосков, пружин, противоударных устройств тоже в этой теме было, все это производится ЕТА (пост 32 уважемого bellachao)

У меня вопрос немного не про это был. Механизмы ЕТА в комплектации Top или Chronomètre (где все уже заменено на инкаблоки, нивафлексы и анахроны), с декором, они что, все настолько 100% "унылое говно" что опытному мастеру сразу видно где, что и как надо подогнать, доработать и напильником допилить чтобы его довести до ума? Или же это годные механизмы, и в принципе, из необходимых доработок остается только сделать надпись "Breitling" на роторе автоподзавода и вставить механизм в часы?

тут вот еще какой нюанс...ETA сама заказывает некоторые детали механизма на стороне
есть например такое предприятие как Zuricher Freres-занимает огромную долю в своем секторе-ротор автоподзавода
http://www.zurcherfreres.ch/zurcher/history.html
ETA и соответственно заказчикам проще покупать у таких предприятий эти готовые так сказать финишные переделки

Доработки не обязательны должны быть видимы глазу. Высота осей, высота сектора подзавода, иная масса инерционного груза сектора автоподзавода, иная смазка в барабане.. и тд. В часах RW вы вряд ли найдете отличия от стандартной ЕТА, а в Мюллере их будет достаточно.
Например, калибр ETA 7750 в Alain Silberstein из-за иного сектора автоподзавода имеет лучшую кпд, нежели калибр стандартной версии. А если проще -- заводится калибр быстрее. Калибр JLC 899 версий VC или АР тоже отличен от JLC нюансами.
И тд.

http://www.youtube.com/watch?v=ASvYOsofY38

Искал не более 3-х минут.

Видны операции по регулировке часов - одни из самых затратных в конечном результате, операции по пересмазке, операции по финишной обработке роторов. Так или иначе, оборудование очень недешевое - стоят Wicometre professional c автоматическим микрофоном - один из лучших приборов компании Вичи (сам остановился на таком же).

Проголосовал за Сейко, но, вероятно, сделал неправильно. Если смотреть всю линейку механизмов, то Сейко впереди. Если базовые калибры, то ЕТА выходит на лидирующие позиции.
Сравнение японских и швейцарских калибро напоминает мне сравнение стрелкового оружия. Японцы - это советское оружие: с большими зазорами, неприхотливое к качеству смазки и наличию грязи. Швейцарцы - это высокотехнологичное европейское оружие: точная подгонка деталей, любовь к качественной чистке и смазке, но при этом обладающее бОльшей точностью.

А у меня вопрос чуть не в тему: вот мой Лонжин я четко знаю, что на ЭТА идет и его механизмы ЭТой и считаю, хотя у них есть собственная нумерация L-шестьсот с чем-то и т.д. Но это все равно ЭТА 2824-2 и 2892-2.

А вот на новой Омеге Симастер их коаксиал 2500 версии D - это как бы уже собственный механизм или все равно какая-то ЭТА по большей части?

Серия 2500 создана на базе ЕТА 2892, по сути адаптация под коаксиал с некоторыми доработками. Новые серии, созданные изначально под коаксиал, и 100% мануфактурные- это 8500 серии

Ну вот примерно также мне и Миша_Jack Johnson сказал. Но мне тут интересно, насколько что ли доработано. Вот Номос свою Бету гордо мануфактурой обызвает, по поводу чего у нас на форуме было много копий сломано. В интернет-сайтах и интернет-магазинах при описании часов Лонжин пишут и лонжиновское наименование механизма, но почти всегда в скобках указывают ЭТА такая-то. А вот про 2500 рядом упоминаний про ЭТА нет. То есть по числу дорабьоток это скорее вариант номосовской беты (типа почти ну вот-вот чуть-чуть и мануфактура) или же просто гордость не позволяет Омеге упоминать про прообраз механизма?

Немного уточню , базой для 2500 (27 камней) явился калибр 1120 (23 камня),в свою очередь ,для 1120 "базой" явился 2892 (21 камень).
Можно посмотреть разницу между 2892(ЕТА) и 1120 (Омега) и дальше уже посмотреть 2500.
2892
http://s018.radikal.ru/i504/1201/5d/37dec5dbc72a.png
1120
http://i008.radikal.ru/1201/ca/fbe18c8e39e5.jpg
2500
http://s57.radikal.ru/i157/1201/8d/68a3699b8c1a.jpg
http://s018.radikal.ru/i510/1201/14/1690bd459a1a.jpg
http://s018.radikal.ru/i509/1201/73/0dc45fa4e171.jpg
http://s018.radikal.ru/i504/1201/5d/37ccaed70aec.jpg
http://s018.radikal.ru/i500/1201/6c/a243ae230dae.jpg

Михаил, спасибо!

Теперь я хоть увидел, как выглядит мой механизм - у Симастера крышка ведьс тальная, что, кстати, мне только нравится. Но механизм красивый.

И ... и буду считать его мануфактурным :)

>Ну вот примерно также мне и Миша_Jack Johnson сказал. Но мне тут интересно, насколько что ли доработано. Вот Номос ....

Легко видеть насколько все непрозрачно и запутанно в часовой промышленности этой маленькой страны, хотя суть дела в первом приближении очевидна - Swatch успешно контролирует производство массовых механизмов, вероятно только Jaquet/La Joux-Perret еще осталась более-менее независимой, imho рано или поздно Swatch разделят на части как произошло с AT&T.

Вообще все это аллергию к современным часам вызывает, особенно к современному агрессивному маркетингу, не буду называть известных имен.
Старые часы как-то больше характера имеют, их приятнее и носить, и коллекционировать.

На мой вкус в Японии как-то более цивилизованно все делается, по-домашнему что-ли :)

Именно так. Среди винтажных часов есть вещи, которые обладают уникальной душей эпохи расцвета швейцарского инженерного часового искусства, уникальными техническими решениями и при этом, будучи надежнее многих современных калибров, стоят гораздо меньших денег.
Да и я не настолько обеспечен/богат, чтобы говорить о /и понимать/ коллекционирование часов стоимостью больше, скажем полутора тысяч у.е. Да - можно иметь пару-тройку максимум современных толковых часов, но восхищаться и коллекционировать винтаж.

Гонка вооружений в виде сложнейших механизмов(функций/усложнений), конечно вызывает восхищение, но это в прицеле на гламурный престиж, и безостановочную гонку люкс-потребления тонкой прослойки богатых людей или даже сверх-богатых. Хотя среди них мало кто вообще в состоянии оценить, ЧТО у него на руке за 200.000у.е. Просто дорого, престижно, понтово. Красота в простоте и в надежности не для них.

Однозначным на мой взгляд есть прогресс качества и уровня защиты от внешних воздействий корпусов современных часов - это бич винтажа. Но с другой стороны и Oyster-case, и всякие DS-ы, Seawolf-ы, Duraflex'ы и Aquadura придумали еще в 50-х прошлого века, а то и раньше...

Из личного опыта эксплуатации механических (автоматических) часов.
В эксплуатации (из автоматической механики) были: ORIENT 5*, CITIZEN "7", TISSOT и CERTINA на базе ETA 2836 и ЕТА 2824, SEIKO на базе 4R36.
Механизмы 2824 и 2836 производства компании ЕТА весьма надёжны и достаточно функциональны.
Механизмы ORIENT уступают мех. ЕТА в функциональности (отсутствуют некоторые потребительские функции), однако не уступают в части надёжности.
Механизм SEIKO 4R36 в части надёжности не уступает вышеупомянутым мех. ЕТА, однако не дотягивает в части касающейся системы смены даты и дня месяца до мех. ЕТА.
Мех. устанавливаемый в некоторые часы CITIZEN "7" (21 рубиновый камень) прослужил (и продолжает служить в часах CITIZEN) лично мне более 6 лет с даты приобретения. Такого живучего механического механизма с системой автоподзавода лично мне не приходилось встречать ни среди мех. ЕТА, ни ORIENT, ни SEIKO, однако мех. CITIZEN (21 рубиновый камень) малофункционален и уступает в точности мех. ЕТА.
Вывод.
В части касающейся темы данного обсуждения считаю, что бюджетные автоматические мех. ЕТА превосходят бюджетные автоматические мех. SEIKO в функциональности, при этом находясь в той же "весовой категории" в части надёжности.
Личный опыт эксплуатации механических часов с автоподзаводом ставит на 1 (первое место), среди вышеупомянутых часов, недорогие CITIZEN "7".

Переработка основного узла механизма- спуска на коаксиал- это ли не самая серьезная доработка? А насчет базы, зачем им ее указывать? Вопросы "первородства" и мануфактурности- это больше для специалистов и таких любителей докопаться до истоков, какие собираются на форуме. А много ли их?

Скорее наоборот. У Ориента больше линейка механизмов с двойным календарем. Больше линейка с индикатором запаса хода. Больше линейка калибров с Dual Time и World Time. Варианты с центральной и боковой секундными стрелками. Массовые частично скелетонизированные калибры. Сейчас есть калибры с индикатором запаса хода, Dual Time (причем с центральной стрелкой), ручным и автоматическим заводом и функцией останова часов при вытягивании заводной головки:http://www.orient-watch.com/products...category_id=97 Что еще можно добавить, чтобы не перегрузить часы и индикацию?
А если сравнивать цену- я вообще молчу.
А чем дата от дня месяца отличается? И что значит не дотягивает? Отсутствие мгновенного переключения? Так это как раз понижает надежность.
А остальные что, через 3 или 5,5 лет безнадежно испортились? И что значит Ситизен малофцнкционален? Есть автоподзавод, есть календарь, причем двойной. Есть даже ручной завод.

соглашусь:
Ориент: есть ретроград, дата - день недели, очень много резерва хода, UVN при низкой цене
Сейко - есть 6r24, 6r21, 6r20 в категории до 1000

А у меня вот часы тестя на столе лежат... Не идут они. Но шли без остановок с 1995 года. Скоро понесу в починку. Часы на ЕТА2836. Мех вероятнее всего базовый, без всяких доработок, так как итоговое изделие - Тиссо, до сих пор присутствует в продаже за смешные 300 долларов. Даже референс модели доставляет - Т34. И правда надежность танка. О каких там 5-6 годах речь? :rolleyes:

Какие часы взять эти http://www.ebay.com/itm/MIDO-AUTOMAT...item1e6ce46c31
или эти
http://www.ebay.com/itm/SEIKO-Presag...item3cc3ad7bc6
жду комент.

Мидо только из-за того что швейцария и ЕТА. Сами часы беспонтовые совершенно ИМХО. У Сейко дизайн поярче, ну и механизм новый неплохой, с ручкой. тут что называется Вам решать.

декорирование механизма это рисование картины на обратной стороне холста. Трудоемко, дорого и совершенно бессмысленно. У меня вон, брайт лежит красивый такой, взгляд не отвести, лучше бы они закрутку на головке подумали как толково сделать.:rolleyes:

А что должны быть понтовые:)? Мне например Мидо просто нравится как часовая марка, а то что это Швейцария мне все равно. Мидо вообще одна из самых интересных швейцарских марок, на мой взгляд

А что именно в ней интересного?

Конечно Мидо! Тут даже думать не нужно. Вот если бы сейко была на 8L35, тогда да, сейко.
У мидо и дизайн с налетом ретро симпатичен, и механизм 2824.
Сейко выглядят бюджетнее, за счет обработки корпуса с нечеткими гранями, и циферблат с этой дыркой, и дешево-выглядящая блестящая рамка вокруг дырки.

Cамое интересное, что ручной завод на японцах большинство здесь воспринимает как дар божий, тогда как на швейцарцах это само-собой разумеещееся. Наверное дело в том, что японцы сильно засиделись со своими бюджетными механизмами, типа 7s26, а теперь дополняют их ручкой и хаком (за дополнительные деньги, естественно;), ну, и только в избранных коллекциях) вместо того, чтобы разработать с нуля новый массовый механизм со всеми этими функциями.

Josef Из этих двух я бы выбрал Сейко только потому,что внешне больше понравились. Вот видео по ним неплохое."Open Heart" нравится.Но из похожих я бы "пожертвовал" прозрачной задней крышкой и 24-часовым цифером и взял бы SEIKO Presage SARY018 (бел.или черный цифер) ОЧЕНЬ уж мне понравилась секундная стрелка с колечком (или ушком) на конце и гильоше цифера,выполненное в виде лучей солнца.Очень символично со Страной Восходящего Солнца, на мой взгляд.

вы неправы. часы на данном - 7sxx механизме - дешевле швиссов, а вот на 6r15 сопоставимы.

6R15 это по сути 7S26 с хаком и ручным заводом+другая пружина, но на качестве обработки деталей это не сказалось - это все тот же ультрабюджетный 7S26.
Даже в самом дешевом исполнении eta 2824 поприятнее будет,у него нет ощущения этой "рашпильной" обработки деталей, причем я говорю об обработке всех деталей, а не о декоративной обработке мостов.
Почему колеса и баланс из белого металла(или покрыты им)? - экономия, почему минутное и промежуточное колеса сплошные, без спиц? - экономия, бюджетность исполнения, как у 7S26 осталась.
Вот почему я за абсолютно новый массовый, доступный механизм с ручкой и хаком.
http://seikoholics.yuku.com/topic/48...6#.T4md79VCYfs