Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Новый механизм Таг Хоер (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=37411)

Neurohirurg 04.06.2010 14:12

Новый механизм Таг Хоер
 
Grand Carrera Pendulum Concept и TAG Heuer Tesla Roadster в Индии
В ходе посещения нескольких крупнейших городов страны, СЕО марки Жан-Кристоф Бабен (Jean-Christophe Babin), Маниши Санвал (Manishi Sanwal), генеральный директор LVMH Watch & Jewellery India Pvt Ltd, при поддержке суперстар Болливуда и 7 лет посла марки - Шах Рук Хана(Shah Rukh Khan) и индийского пилота F1каруна Чандхока (Karun Chandhok), представляли индийскому народу TAG Heuer Tesla Roadster, Meridiist GMT - сопутствующий «люксовый» мобильный телефон и последнюю часовую новинку – концепт Grand Carrera Pendulum Concept. Машина и телефон нам не особо интересны, а вот новый механизм.

http://www.oclock.info/obj/img/watch...um_Concept.jpg

Анонсированные в Базеле это первые механические часы без балансового волоска. «В Grand Carrera Pendulum Concept традиционная спираль баланса заменена «невидимой», или, если угодно, виртуальной спиралью на магнитах. Эта система формирует гармоничный осциллятор. Магнитное поле, генерируемое 4 высокоэффективными магнитами и контролируемое в пространстве сложными геометрическими расчетами, обеспечивает линейный возобновляемый вращающий момент, который необходим для колебаний колеса баланса». «Механизм с революционным осциллятором остался полностью механическим и не имеет электронных или каких-либо иных элементов. А магниты способны генерировать постоянное поле на протяжении десятилетий». Частота колебаний нового баланса 43 200 пк/час. Новый калибр имеет 40мм в диаметре и 6,3 в высоту, 19 камней, а из функций только часы, минуты, маленькая секундная стрелка. Остальные технические подробности остаются «за кадром», еще известно, что корпус, из нержавеющей стали с титан-карбидным покрытием, имеет 47мм в диаметре.

В чем отличие от Spring Drive?
( http://horologyzone.com/watch/watch-...ing-drive.html )

http://www.oclock.info/obj/img/watch...ive_sistem.jpg

Магниты, я так понимаю, постоянные у Тага?

jonny23 04.06.2010 16:21

как говорится я них...я не понял. как постоянные магниты генерируют переменное магнитное поле? А если оно не переменное, то как балланс совершает колебательные движения? И вообще откуда берется энергия для колебаний? Это получается вечный двигатель первого рода какой-то- нарушение второго закона термодинамики...
В спринг драйве то, насколько я знаю, вообще балланса нет. И энергия там как раз преобразуется механическая (сжатая пружина) в электрическую (электромагниты +кварцевый резонатор) а затем на "парящее колесо", скорость вращения которого ограничивается электронной микросхемой, сравнивающей скорость с частотой резонатора.
Я конечно тоже полностью не понимаю этот спринг драйв, но в общих чертах- вроде более или менее.
А тут у ТАГа чето совсем неясно. И имхо че-то антинаучное в статье написано. Журнализды как обычно все пересрали-переврали походу. Надо бы разобраться.

Ego 04.06.2010 16:40

Небольшое обсуждение этого механизма было здесь:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=33214

ZOV 05.06.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от jonny23 (Сообщение 424195)
я не понял. как постоянные магниты генерируют переменное магнитное поле?

На первый взгляд: Судя по форме неподвижного магнита, там используется эффект, который можно назвать (для того, чтоб всем стало понятно): пружинистость линий электромагнитной индукции + инерция подвижной части системы. Т.е. линии электромагнитной индукции в воздушном зазоре стремятся "выпрямиться" и ведут себя как пружины (этот эффект используется, например, в такой редкой штуке как ЭД с коническим ротором), а дальше все как в обычном спуске. Остаются два вопроса: 1)материалы и 2)изоляция от внешних полей.

Тарас Кучеренко 05.06.2010 19:42

Цитата:

Сообщение от jonny23 (Сообщение 424195)
И вообще откуда берется энергия для колебаний? Это получается вечный двигатель первого рода какой-то- нарушение второго закона термодинамики...

Как откуда? А пружина? Их же завести сначала надо.

Oleg Mikhnich 05.06.2010 22:01

Похоже Сейковцы Тагу не только механический хрограф разработали, но и идею управления осциляторами путем магнитных полей подбросили, а может продали. Уж больно идея схожа со спринг-драйвом, хоть и видоизмененная.

Neurohirurg 05.06.2010 22:46

Руководство Тага их называет механическими часами - вот где революция.
Вообще интьересны 2 направления механизмы подобные SD и новые материалы: карбон, жидкий металл и т.д.

ZOV 05.06.2010 23:41

Концепт Pendulum принципиально отличается от SD. Эта система не может быть названа электромагнитной (в бытовом понимании). Там просто заменен пружинный изохронный элемент на магнитный. Идея не нова. Но в реализации пока были проблемы: обеспечение высокого уровня индукции в воздушном зазоре при небольших размерах конструкции, чувствительность магнитной системы к внешним воздействиям (механическим, температурным и электромагнитным). И вот здесь у меня начинаются сомнения в практическом применении идеи при современном уровне технологий.

Neurohirurg 06.06.2010 01:34

Просто вспомните как изменяются свойства постоянного магнита в зависимости от температуры, времени и т.д. Физика в школе.
Это либо что - то похожее на SD либо просто концепт на бумаге.

Lazio 06.06.2010 02:02

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 425076)
Руководство Тага их называет механическими часами - вот где революция.

Называть они могут как угодно, но если есть магниты, то там уже есть э-м силы и механическими их называть неправильно

ШАЛОМ 06.06.2010 02:39

я представляю, как надо их беречь от влияния магнитных полей...:rolleyes:

Neurohirurg 06.06.2010 11:20

Цитата:

Сообщение от ШАЛОМ (Сообщение 425177)
представляю, как надо их беречь от влияния магнитных полей

там обещают магнитную защиту, как у МилГаусса.

Sergey1971 06.06.2010 11:23

Цитата:

Сообщение от ШАЛОМ (Сообщение 425177)
я представляю, как надо их беречь от влияния магнитных полей...:rolleyes:

А ничего сложного: держать подальше от мобильника, не класть рядом с телевизором, компьютером и музыкальным центром, желательно на самолете в них не летать, в поезде и автомобиле не ездить, в метро и автобусе, когда заходишь, по возможности подальше от турникетов держать, в магазины бытовой техники в таких часах лучше не заходить, а в продуктовых не подходить к холодильникам ближе одного метра. А все остальное можно.

Тарас Кучеренко 06.06.2010 11:35

Цитата:

Сообщение от Sergey1971 (Сообщение 425253)
А все остальное можно.

Спасибо! Повеселили )))

Yura_ST 06.06.2010 12:28

да интересное решение у Тага :)
говорить о каких-то недостатках калибра не видя в живую считаю глупостью, в Таге не дураки сидят деньги в пустую вкладывать не будут.

Док 06.06.2010 21:02

ИМХО у СД гораздо красивее решение: в нём же нет колебаний, а односторонее вращение с подтормаживанием магнитным полем до нужной скорости. Т.е. минимальная зависимость точности часов от трения , износа и прочих переменных. Т.е. СД можно сделать прочнее и редко сервесить. А у этого ТАГа какая реакция будет на снижение добротности (износ, смазка и т.п.) по сравнению с обычным пружинным баллансом? Да и при такой частоте износ будет и, соотв. сервис будет актуальным, что не очень радует потребителя.
И такой аспект, который подсознательно присутствует: сервеси механику вовремя и она будет вечной. А магнит со временем теряет свойства, про это и заявляют, что он на десяток-другой лет. А это неприятно осознавать.

Oleg Mikhnich 06.06.2010 22:07

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 425284)
............... в Таге не дураки сидят деньги в пустую вкладывать не будут.

Не впустую, а в концепт, не имеющий по моему будущего. Вспомните их ременной привод в V4:http://www.tagheuer.com/the-collecti...ex.lbl?lang=en
Маркетинговый ход для привлечения внимания к бренду:(
По сравнению со SD от Seiko- это даже не "те же яйца, только в профиль", а яйца наизнанку, или всмятку:)

Neurohirurg 06.06.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от Док (Сообщение 425625)
от трения

в SD баланс парит, поэтому потери только о трение о воздух.
Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 425675)
Вспомните их ременной привод в V4

кстати, а сколько было часов 4 штуки? Смена ремней каждые 1.5 года.

Yura_ST 07.06.2010 00:19

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 425671)
Вспомните их ременной привод в V4:http://www.tagheuer.com/the-collecti...ex.lbl?lang=en

а чего их вспоминать, они как-бы в свободной продаже были, а может ещё и есть по 100к евров об их эксплуатационных качествах можно будет судить, когда владельцы начнут идти в сервис. Повторюсь, рассуждать о том, что не видел и не трогал и имеешь весьма смутные представления - глупо.

Механик 07.06.2010 13:12

Цитата:

Сообщение от Sergey1971 (Сообщение 425253)
... в метро и автобусе, когда заходишь, по возможности подальше от турникетов держать...

Ой, в метро и автобус вообще, лучше не надо :eek: Стырят, как пить дать стырят ;)

Oleg Mikhnich 07.06.2010 13:48

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 425786)
........... Повторюсь, рассуждать о том, что не видел и не трогал и имеешь весьма смутные представления - глупо.

Современные поиски оригинальности среди многих часовых компаний можно охаректеризовать одной фразой: "зачем просто, когда можно сложно". В отличие от сейковской СД в системе ТАГ оставлены все архаичные узлы требующие смазки: анкер, палеты. Почему магнитные поля должны иметь большую изохронность, чем пружина? Только из-за большей частоты? Думаю, "увидеть и потрогать" нам еще не скоро предстоит. Опыт массового освоения таких концептов как V4 , или Морисовский Time Memory лишний раз подтверждает, что нафантазировать можно много, а вот довести до потребителя, да еще по приемлимой цене и надежности гораздо сложнее. Мноим и не под силу. В более-менее массовом исполнении разве-что коаксиал до ума довели. В отличие от них Сейко и кинетик освоила, и СД. Не говоря уже о просто кварцевых часах. Причем и Кинетк и СД имеют явные преимущества, а не вычурные усложнения в стиле "исскуство для искуства.

Yura_ST 07.06.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 426128)
* Опыт массового освоения таких концептов как V4 , или Морисовский Time Memory лишний раз подтверждает, что нафантазировать можно много, а вот довести до потребителя, да еще по приемлимой цене и надежности гораздо сложнее.

* Причем и Кинетк и СД имеют явные преимущества, а не вычурные усложнения в стиле "исскуство для искуства.

всё таки V4 довели до потребителя, а говорить о их качестве можно будет где-то через год, когда подойдёт время ТО првых "массовых" образцов. Цена? - цена оправдана - это концепт, воплощённый в жизнь в малом количестве. Возьмите к примеру цену Урверка и количество, продаваемых Урверков и всё будет куда менее грустно.

Преимущества?, обычный Unitas будет иметь ещё больше преимущест.
Кстати, всё пытаюсь понять, а в чём преимущества Кинетика перед простым кварцем. Преимущества не просто "они более техничные и тд", а преимущества конкретно для пользователя. К примеру в моём городе Кинетику ТО сделать негде, а батарейки меняют запросто.

Oleg Mikhnich 07.06.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 426314)
Кстати, всё пытаюсь понять, а в чём преимущества Кинетика перед простым кварцем. Преимущества не просто "они более техничные и тд", а преимущества конкретно для пользователя. К примеру в моём городе Кинетику ТО сделать негде, а батарейки меняют запросто.

Преимущества для пользователя: отсутствие в необходимости смены батарей. Знаю, аккумулятир не вечен, тоже имеет ресурс. Первые кинетики, вернее не сами кинетики а аккумуляторы лет через 7-8 резко снижали емкость. Но сейчас эта проблема решена, во всяком случае, ресурс аккумулятора намного больше, чем даже у батарей,с 10-летним сроком службы. К тому-же, в аккумуляторах меньше веществ засоряющих окружающую среду, требующих утилизации. В отличие от даже современых, якобы Mercury free батарей.

Yura_ST 07.06.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 426461)
Преимущества для пользователя: отсутствие в необходимости смены батарей. Знаю, аккумулятир не вечен, тоже имеет ресурс. Первые кинетики, вернее не сами кинетики а аккумуляторы лет через 7-8 резко снижали емкость. Но сейчас эта проблема решена, во всяком случае, ресурс аккумулятора намного больше, чем даже у батарей,с 10-летним сроком службы. К тому-же, в аккумуляторах меньше веществ засоряющих окружающую среду, требующих утилизации. В отличие от даже современых, якобы Mercury free батарей.

преимущество, конечно, хорошее, но думается стоимость замены акума+то, будет перекрывать стоимость смены батерейки за тот же временной период в несколько раз, то что природу берегут это действительно хорошо :)

Neurohirurg 08.06.2010 01:05

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 426509)
но думается стоимость замены акума+то

20 лет поносили и будете менять аккумулятор - не верю. Любовно положите на полку в коллекцию)))

jinkade 08.06.2010 01:19

Идея красивая. Наверняка стырили у кого-то из нереализованного... Теперь проафишировали. Затем через пару лет убедятся, что да - реализовать было нельзя )) ТАГ в умах потребителей прочно занимает место в качестве самых дешевых "нормальных" часов. то есть ТАГ еще не омега, но уже и надеть не стыдно. весь средний класс их так воспринимает и продажи у них прекрасные. что еще им надо? зачем они постоянно лезут в высокое часовое искусство? только насмех себя который раз выставляют...

Yura_ST 08.06.2010 01:30

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 426606)
20 лет поносили и будете менять аккумулятор - не верю. Любовно положите на полку в коллекцию)))

:) конечно положу :)
просто бывает часы лежат по пол года в ящике, а на форуме читал, что были проблемы с акумами после длительных периодов не ношения.

P.S.
Тема получилась какая-то Тагоненавистническая, хотя Таг достойнейший производитель, ярчайший представитель часов спорт-лакшери направления.
А то, что привлекает внимание к себе концептами и производит их ограниченными тиражами - великолепно, теперь есть выбор V4 /Урверк, только у V4, есть неоспоримое достоинство - малое количество произведённых образцов.
Производить концепты малыми тиражами и показывать в них красоту технологии, кто этого не делает из тех, кто может? (сразу изменяюсь за небольшой оффтоп) вспомнить хоть Лексус с ЛФА, где ценообразование объяснить не могут даже представители производителя.

Кстати, а кто из свиссов пытается сделать что-то технологичное, кроме Тага?


Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 426624)
зачем они постоянно лезут в высокое часовое искусство? только насмех себя который раз выставляют...

Вам на смех, а им ещё одна запись в буклет аля "в таком-то году разработали и применили", это как научные работы у учёных, мало их не бывает :)
в университете, где учился был профессор у которого было более 360 научных работ, т.е. на каждый из 30 лет его научной деятельности приходилось ~ 12 научных работ, естественно, их происхождение вызывало у многих вопросы, но это не мешало занимать ему должность декана. :)

Пушер 08.06.2010 01:33

Цитата:

Сообщение от ШАЛОМ (Сообщение 425177)
я представляю, как надо их беречь от влияния магнитных полей...:rolleyes:

Лучший тест - на Маглеве в Шанхае прокатиться:)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...srapid_002.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BB%D0%B5%D0%B2

GR3B3N 08.06.2010 02:20

Там наверняка магнитные экраны стоят

Oleg Mikhnich 10.06.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 426645)
:) конечно положу :)
просто бывает часы лежат по пол года в ящике, а на форуме читал, что были проблемы с акумами после длительных периодов не ношения.

Были у кинетиков ранних выпусков. Сейчас применяют другой тип аккумулятора не боящийся глубокого разряда.
Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 426645)
А то, что привлекает внимание к себе концептами и производит их ограниченными тиражами - великолепно, теперь есть выбор V4 /Урверк, только у V4, есть неоспоримое достоинство - малое количество произведённых образцов.

Урверк изначально создавался как техническая заморочка, без претензии на шаг вперед, а скорее как "искуство для искуства". У ТАГа реноме серьезного производителя практичных часов. И даже абревиатура ТАГ- это технический авангард, именно технический! А какой уж тут авангард если это все Сейко для SD уже изобрела, внедрила, причем в более разумном варианте. Это все-равно что Autoquartz выпускать вдогонку Kinetic, или T-touch от Tissot, через лет 5 после аналогичных экспериментов Casio в 90-е:
http://www.pmwf.com/Watches/Casio/Fi...creenFront.htm
http://www.pmwf.com/Watches/Casio/Fi...creenFront.htm

Yura_ST 10.06.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 428551)
T-touch от Tissot, через лет 5 после аналогичных экспериментов Casio в 90-е:
http://www.pmwf.com/Watches/Casio/Fi...creenFront.htm
http://www.pmwf.com/Watches/Casio/Fi...creenFront.htm

Про Касио и T-Touch знал, подобные Касио у знакомого видел лет 7 назад.
Среди Свиссов у Тага авангарт :)


Часовой пояс UTC +3, время: 18:48.

© 1998–2024 Watch.ru