Универсальные и надёжные часы за 10000$
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
С тонкостями процесса производства часов не знаком и о производителях только самая общая информация. Вопрос выбора и покупки никогда не мучал. Были часы разные - Слава, Восток, Ориент, Сейко, Ситизен, Тиссо, Омега. Выбирал исключительно по внешнему виду и «чтобы долго не ломались». Дорогие - > 1500-2000 - не покупал, т.к. не понимал разницы – время измеряют, золото на руке мне без надобности. Перечитал массу полезного на этом форуме. Захотел купить часы подороже. Определил основные требования:
- бюджет – в пределах 10000 дол. +/- 1000;
- размер – 40-42 мм, рука вроде не маленькая, но моду на очень большие размеры не разделяю;
- носить буду и под костюм и «на даче»;
- секундная стрелка нужна, дата, второй часовой пояс, может индикатор запаса хода ещё, но не более;
- водозащита, чтобы на море понырять с аквалангом возможно. Не очень глубоко:)
- чтоб от малейшего удара не встали;
- сталь или титан;
- механика, автомат;
- браслет, т.к. не мне комфортно на ремне.

Наметил несколько вариантов
1. Rolex GMT Master II. Смущает только узнаваемость марки и, по моему мнению, странное безосновательное отчуждённо-ироничное отношение к ней и к тем, кто носит такие часы;
http://www.rolex.com/en/#/en/collect...116710LN-0001/
2. Jaeger-leCoultre Master Compressor GMT. С маркой не знаком. Прочитал, что мануфактура, надёжный механизм, неприхотливые живучие часы
http://www.jaeger-lecoultre.com/eu/e...compressor-gmt
3. IWC Ingenieur Automatic. Часы понравились, но уж больно спартанский у них вид:)
https://www.iwc.com/index-en.asp
4. Ulysse Nardin Maxi Marine Chronometer. Сначала хотел эти. Померял – не подошло. Как говорится на руку не легли.
http://www.ulysse-nardin.com/watch.j...ID_Coll=100003
5. Girard-Perregaux LAUREATO EVO³ LARGE DATE. Немного выбивается из бюджета, но терпимо.
http://www.girard-perregaux.com/coll...&id_montre=133
6. Vacheron Constantin Overseas Chronometer. Тоже выбивается из бюджета немного.
http://www.vacheron-constantin.com/d...nt=1&intro=off
7. Officine Panerai. Это товарищи присоветовали. Честно говоря, не понял для себя (наверное пока) соотношения цена/внешний вид/ттх. Да и подходят мне только 40 мм, а как я понял из сообщений на форуме 40 мм – это уже не Panerai, т.к. 90 % харизмы исчезает:)
http://www.panerai.com/s_page.xpd?id...d_categoria=37

Мерял все, кроме Ролекса. Очень понравился Jaeger-leCoultre. К сожалению, не смог разобраться, чем хороша мануфактура, т.к. соотношение цены изготовления и отделки калибров к потребительским качествам/сложности механизма (надёжность, точность и проч.) – в общем за что плачу деньги - мне в магазине никто не объяснил. Это, наверное, некорректный вопрос. Насколько хорошо доводятся механизмы, например, в Panerai или Ulysse тоже пока не нашёл. Хотелось бы услышать мнение гуру относительно выбора из этих моделей. Понимаю - сумма для часов приличного уровня небольшая, но может быть я что-то пропустил? Заранее благодарен.

Сумма у Вас вполне достаточная для покупки отличных часов, выскажу своё мнение по вопросу, Ролекс относится именно к такой категории часов, которые Вы ищите и в офис и на дачу. Сам себе заказал GMT Master II именно для этих целей (кроме них есть ещё пара ПАМов, но Вам большие не хочется;) )

Ну вот, а вы говорите кризис.

Лекультр вполне себе уважаемая и известная мануфактура, просто возможно они тратят не так много денег на маркетинг отсюда и не самая огромная узнаваемость.
По Перего, стоят они $6300 http://watcharena.ru/index.php?productID=10786

Все компании уважаемые, я бы смотрел из IWC, JLC и GP. Хотя, как вариант Ролекс тоже хорош.

К сожалению данную модель Ролекс не удалось пока подержать в руках. А что Вы думаете по поводу остальных вариантов? На форуме очень лестно отзываются о Jaeger - в качестве основных аргументов - мануфактура, механизм. О Panerai немного по-другому - аскетичный, узнаваемый внешний вид, а механизмы - известные, хорошие, есть свои, но насколько надёжные я информации не нашёл. Ну а Ролекс - это Ролекс:) И ещё я не понял почему немного пренебрежительное отношение к ЕТА, если стоимость часов приближается к 10000 $?

Это про запас:) Капитальное вложение плюс немного удовольствия:)

А что ЖЛК? С ЖЛК все в порядке, хорошая марка, отличная репутация, если нравится дизайн именно этих часов - надо брать. По большому счету, Вам в любом случае носить не механизм на ремешке, а корпус.
Про Перего, IWC, тоже слова плохого не скажешь, уважаемые и старые компании.
Про Панерай, как мне кажется Вы сами сформулировали хорошую фабулу - до 44мм это не ПАМ. Без шуток, моя жена носит 44мм Панерай. Да, и потом, я бы все-таки померял их, поносил в салоне, свыкся с размерами, не все так и страшно.

[quote=WatchArena;204068]Лекультр вполне себе уважаемая и известная мануфактура, просто возможно они тратят не так много денег на маркетинг отсюда и не самая огромная узнаваемость.
По Перего, стоят они $6300 http://watcharena.ru/index.php?productID=10786

Спасибо за участие в моей проблеме выбора. Цены разные на разных ресурсах в Интернете и в магазинах. Однако могу привезти из Ангии или Германии. О ценах там пока ничего не знаю - не интересовался ещё.

Может таки попробуете PAM 233 - в нем все что вы отписали, размер 44 в корпусе 1950 очень изящен, на руке как влитой. А с этого года больше не будет индикатора день-ночь такого - раритет: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=152

Согласен со Степаном, обязательно померяйте Панераи, сам начинал с 40 мм и спустя год купил себе не только Люминор (44 мм), но и Радиомир (45 мм), может рука выросла :D, теперь с ужасом жду прибытия малыша Ролекс (40мм):rolleyes:

А по ЖЛК - действительно очень уважаемая и интересная марка, но КМК они не совсем универсальные, более узкоспециализированные у них модели на мой взгляд.

У нас есть на форуме уважаемый форумчанин Дима (aka DIMA-KEN) он может проконсультировать по ценам в Германии.

Интересует именно вопрос устойчивости часов к "вредным условиям труда". Я понимаю, что идеальных часов не бывает. Также как и абсолютно универсальных. Но выбор сделать придётся, так как к сожалению для меня вариант "все часы хороши" подразумевает и покупку всех указанных часов:) Что касается цены, то мне было просто интересно узнать за что я плачу деньги - вопрос интересующегося потребителя-обывателя - так как для многих участников форума этот вопрос далеко не последний:)

Они все хороши, просто их приобретать надо исходя не из логических побуждений как компьютер например, а исходя из эмоциональных, я уже писал Вы покупаете не механизм на ремешке, а дизайн-корпус-циферблат-бренд. Все перечисленные бренды достойные, выбор только за Вами.

А почему Вас перестал устраивать размер 40? Или покупка 44 мм - это был удачный эксперимент?:) У меня рост средний 173 см. Померял Panerai - заметил определённую диспропорцию между размером часов и мной:) Не исключаю, конечно, что это - дело привычки.

Я за Jaeger-leCoultre, смотрел их вживую, впечатления самые положительные, да и марка достойная. При всем уважении к Панерай, сравнивать бы их не стал. ИМХО
ИВЦ тоже понравились, но как вы правильно заметили, простоваты.
Я бы выбирал из этих, но против Ролекса тоже ничего не имею.

Откровенно говоря в Panerai смущает скоба и "прижимной" способ фиксации заводной головки. Он мне кажется ненадёжным (извиняюсь за своё невежество, если я ошибся). А грязь под скобой не скапливается при активном ношении/нырянии?

Хотя бы тем, что поставляет механизмы для большинства именитых фирм от Vacheron Constantin до Cartier. Вот хорошая статье, где есть инфа по теме http://www.horology.ru/workshop/VC.htm . У меня самого ЖеЖе ДуалТайм. По точности и usability самих часов никаких нареканий, за свои деньги ессно :)

Посмотрите у ЖеЖе модель Jaeger-LeCoultre Amvox2 Chronograph

http://images.timeofswitzerland.com/...2T440_SS_f.jpg

http://images.timeofswitzerland.com/...T440_SS_d1.jpg

http://images.timeofswitzerland.com/...T440_SS_d2.jpg

Живьем очень интересные часы. Недавно сам смотрел, очень понравились, да и технически достаточно необычны.

Скоба на мой взгляд - самый надежный вариант прижимания головки. Нет резьбы - не сорвешь, именно поэтому ее и придумали.
Они сейчас скобу еще проапгрейдили - маленьким роликом: http://www.network54.com/Forum/35339...on+the+luminor
На этот механизм у них патент: http://www.panerai.com/s_arch_storia...69&mode=search
Ношу часы более 3 лет, сначала 104, теперь 233 - никаких проблем. Единственное уточнение - я бы в 233 с аквалангом не нырял, они 100 метровые (из-за за купольного стекла). Ну и вообще в часах за десятку - думаю не стоит.

P.S. По поводу JLC - компания и часы достойные всяческих похвал! У самого сейчас на руке Panerai с JLC-сердцем.

А почему в шорт лист не попал Адемар вообще?
Простой дуб в бюджете, офшор с небольшой доплатой.
Только лишь потому, что надо строго 40-42 мм?

ИМХО исходя из требований к часам я бы все-таки предложил остановится на Ролексе. На мой взгляд соответствуют всем требованиям топикстартера, что еще нужно. Если по работе или по каким либо другим причинам сочетание "часы Ролекс" неприемлемо (бывает и так), то тогда Лекультр (кстати очень красивая модель). Панераи все-таки надо мерять, причем желательно еще и с костюмом (просто из-за величины часов может не подходить..). А так удачи, и напишите потом что взяли.

Да нет, он меня устраивал полностью, просто так сложились жизненные обстоятельства, в конце прошлого года был вынужден их продать :(, а потом жизнь наладилась, и я опять решил купить себе...Панерай (да-да, это тяжёлая и неизлечимая зависимость;) ), то подумал, а почему бы и не 44мм, померял и понял, что моё. А Радики вообще очень изящные, лёгкие и красивые, хоть и 45 мм, но в них универсальности тоже не много, хотя ремешки это сила, с чёрным тоненьким можно под костюм, а с толстым коричневым брутальным и под джинсы супер!

Так что - мега-удачный эксперимент!

Апофеоз этого принципа наблюдаю у одного человека - на руке VC Toledo за полтос, календарь показывает, черт знает что. Человек говорит, ему на часах только время нужно :)

Если требование ко 2-му часовому поясу и дате все-таки не столь критично,
я бы не думал дважды, а брал бы Ролекс Дайтона.
Честно, мнение возможно изменится, но на даный момент не вижу более
привлекательного варианта.
Надо же 10-11 потратить, а не 6-7 ;)
Сейчас цены уже присели слегка,
и можно очень и очень неплохо разгуляться на 10+-1к.

По списку
- бюджет – в пределах 10000 дол. +/- 1000; V
- размер – 40-42 мм, рука вроде не маленькая, но моду на очень большие размеры не разделяю; V
- носить буду и под костюм и «на даче»; V
- секундная стрелка нужна, дата, второй часовой пояс, может индикатор запаса хода ещё, но не более; NO
- водозащита, чтобы на море понырять с аквалангом возможно. Не очень глубоко V
- чтоб от малейшего удара не встали;V
- сталь или титан; V
- механика, автомат; V
- браслет, т.к. не мне комфортно на ремне. V

Согласен на все 100. Радиомиры - очень удобно и изящно смотрятся, Люминоры - удобны мгновенной сменой ремней и прижимной скобой.

Дмитрий, я не прав? Какая разница, что в стоит в часах за 10к? Да никакой, работать так или иначе будут они все, выбор исключительно из эстетических соображений.

Не понравились внешне. Без подробностей - чтобы не обидеть поклонников, но не понравились совсем.

Тогда корпус титан. Инфа по Jaeger-LeCoultre Calibre: 751B

Movement:

Automatic
Pieces number : 265
Vibrations per hour : 28800
Power-reserve : 65 Hours
Jewels : 39
Barrel : 2
Height : 5.65 mm

Functions:

Hour - Minute
Seconds
Date
Chronograph
Hour counter
30-minute counter
60-second counter

Case:

Titanium
Water resistance : 5 ATM

Dial:

Silvered satin, luminescent numerals

Ну 50 метров - это не айс, не поплавать даже...

С этим фактом, мне кажется, "вредные условия труда" не очень сочетаются :rolleyes:

Степан, у меня возможно слишком религиозное отношение к часовым внутренностям. За чирик в часах может быть даже недоработанная штамповка :)

А потом человеку же приятно носить нормальные часы, про которые если что, можно поговорить в компании подвыпивших знакомых :)

Если человек водолаз, то Вы правы :)

смотря что назвать работой и как использовать...

Да, вопрос, не, о том что стоит, а что с тем, что стоит сделано.
Как по мне так обычный ЖЛК по полной сливает Отленсу, как раз таки с эстетической точки зрения. Хотя да, в ЖЛК мануфактура, а в Отленсе эта 7001
http://img0.liveinternet.ru/images/a...95956_hl02.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/a...95967_hl03.jpg
Чисто дизайнерская история.

Я за биг инженер или субмаринер. По мне gmt слишком блестящий.

См. внимательно первый пост:
- водозащита, чтобы на море понырять с аквалангом возможно. Не очень глубоко ;)

Тогда конечно :) Но я лично не полез бы плавать с аквалангом в единственных часах за чирик.

Конечно я не водолаз. Даже не учусь:) Ролекс Субмаринер рассматривал как вариант. Однако Субмаринер мне представляются всё-таки достаточно специализированными часами, чтобы использовать их как условно универсальные. Я не настолько увлечён дайвингом.

Вот кстати человек много чем увлекался

http://www.oclock.info/obj/img/verni...s/plebedev.jpg

Картинка просто, чтобы представление составить, как Саб с костюмом смотрится :)

Степан, такие вещи сильно аутичны что ли... Сильно зависит от того, нравится или нет чисто внешне. Причем дизайн всех этих Отленсов, Урверков и т.п. настолько дикий, что вызывает только полярные эмоции. Из дизайнерских мне нравится, пожалуй, только Ришар Милль. Но это тоже только дело вкуса :)

Кстати когда новые Зениты 1969 появятся? :) Тоже наверное к бюджету близко? ;)

Печальная реклама....:):):)