Рейтинг часовых марок Watch.ru 2012
 

Дорогие друзья и коллеги по форуму Watch.ru!

Рады представить вам Рейтинг часовых марок WATCH.RU 2012.

Спасибо Вам за труд, поддержку, взвешенные и мудрые советы, конструктивные предложения, дружескую критику.

Итак.
В первой десятке расположились следующие часовые бренды:

1. Patek Philippe
2. A. Lange & Sohne
3. Vacheron Constantin
4. Rolex
5. Jaeger-LeCoultre
6. Breguet
7. Audemars Piquet
8. IWC
9. Piaget
10. Zenith

С подробными результатами опроса вы можете ознакомиться в прилагаемом отчете.

Не думаем, что коллегам составит чрезмерный труд скачать и разархивировать таблицу в приложении.
Здесь приведем лишь несколько цифр не отображенных в нем и скажем пару слов о форме итогового табеля.
Все анкеты сведены в итоговую таблицу Excel (стр.8).
Так как нас терзали смутные сомнения, что не все форумчане в полной мере владеют навыками работы со сводной таблицей, мы написали небольшую методику в справочном разделе.
Также для вашего удобства мы свели результаты в обычные таблицы и добавили результаты опроса 2008 г.

Напоминаем вам, что для участия в опросе были выбраны 230 форумчан, имеющих более 700 сообщений в профильных ветках.
Мы получили заполненные анкеты от 43 участников опроса.
С помощью нанотехнологии (куда же без нее) и изотерических знаний был выявлен и приглашен к участию в опросе уважаемый VV, он же Kvakva, он же Lang und Heine.
Правила голосования при этом нарушены не были.

Во время подсчета голосов были выявлены незначительные нарушения правил. Эти анкеты были отосланы обратно с просьбой заполнить их правильно.
Мы благодарим этих участников за понимание.

Несколько слов об изменениях в расстановке часовых марок в итоговом табеле. Основные изменения происходили среди брендов, занявших по итогам прошлого опроса места в первой 10 (см. стр.3) и скажем так, «камерными» брендами.
В отличие от прошлого опроса не прошли квалификационный минимум ни один из «независимых мастеров».
Вряд ли это свидетельствует об отсутствии интереса у форумчан к произведениям этих мастеров.
Скорее, это признак взвешенного подхода к оценке не по картинке, а в реальности.
Отметим, что все японские бренды попали в рейтинг, в отличие от предыдущего. Несомненное свидетельство роста популярности среди форумчан.

Возможно, кому-то будет интересно сравнить бренды внутри самой группы. Мы выделили бренды по принадлежности к той или иной группе или стране.
Бренды из групп Richemont и LVMH мы объединили в одной таблице.
В этих таблицах дан общий балл, полученный каждым брендом, а не усредненный, т.к. некоторые бренды не попали в итоговый рейтинг.

Надеемся, что кому-то это поможет сделать правильный выбор.

Как в данной теме, так и во время общения между собой звучала нотка сомнения – « а нужен ли рейтинг?».
Ответим однозначно – нам (DPS, Rubar) нужен , т.к. благодаря участию в проекте еще два форумчанина лично познакомились.
А если серьезно, то наличия такого рейтинга позволяет:

a) Получить временной срез предпочтений форумчан
b) Уменьшить на форуме приступы «рейтингомании»
c) Скоротать некоторое время за изучением материала и, возможно открыть, что-то новое для себя.

Возможно, форма проведения опроса, метод выбора участников опроса, список брендов и оценочные критерии нуждаются в доработке.
Предлагаем, провести соответствующие обсуждения и не спеша подготовиться к следующему опросу. Если на то будет желание форумчан…


Позвольте еще раз поблагодарить за содействие администрацию форума, участников голосования и всех коллег, кто помогал в теме советом и вниманием!

С уважением ко всем коллегам по форуму Watch.ru,
DPS, Rubar

Вроде без особых сюрпризов. А то после последних двух-трёх активных тем боялся обнаружить в десятке новичков.

Вашерону (именно как бренду) , по-моему, аванс выдали. Из уважения к сединам.

Вау! Лонжин с 46 на 26-е место прыгнул! Отдайте ему приз наибольшего прогресса! Я бы даже сказал Легендарного прогресса :) :) :) Хотя, конечно, Тюдор с Сейко еще круче. Впрочем, с Тюдором-то все понятно - что 4-е место, что его :)

Номос не сильно порадовал, что странно - маркой именно в эти годы по-настоящему многие стали увлекаться. Получается, эффект известности не только в положительную сторону сказывается - ведь выявлены и некоторые недостатки, ну и простым рост не всегда бывает.

Бреге, которым я отдал первое место, честно говоря, ожидал увидеть повыше - хотя бы в первой пятерке. Но тоже нормально.

Таблица очень интересная - изучу внимательнее потом уже. Пока что же очевидно, что это был весьма большой, одновременно творческий и кропотливый труд организаторов рейтинга - Дмитрия и Рубена! За что им большое-большое спасибо!

Ну и всем спасибо ктио принимал участие в обсуждении рейтинга - поскольку тем самым получилась очень интересная и нужная тема, с конкретными результатми в виде подробной весьма информативной таблицы!

З.Ы. Был поражен одним из упомянутых в начале этой темы ников. Надо взять на вооружение - придумать себе своеобразное альтер-эго и расхваливать нехарактерные для себя часы да и стилистику сообщений и общения поменять заодно :)

Можно места после 10 го тут выложить ?
С айпада не открывается таблица
ПС Пьяже удивил высоким местом

Уважаемые коллеги, приношу большую благодарность за проведенную работу!!!

большое СПАСИБО за проделанную работу.

ПС: у кого не открывает xlsx, можно открыть он-лайн конвертером.
например этим:

https://sheet.zoho.com/excelviewer

нажимаете Local File, находите экселевский файл (вытащеный из RARa) на своем компе и нажимаете View. открывает в экселе.

после открытия, можно на свой комп сохранить в обычном Excel. справа в углу кнопка Export, выбираете MS Exele 97-2003 и сохраняете на комп как обычный экселевский фаил.

Спасибо за труды! Конечно рейтинг не идеален, но интересен, а это главное.

Место 2 и 3, компьютер идентифицирует как вирус. У всех так?

Думаю, что неожиданностей не будет, вдумчиво ознакомлюсь с результатами вечерком)
Благодарю за труд!

Ну вы же понимаете, проплаченный ПИАР:)

Идея проведения рейтинга заслуживает похвалы высшей степени,какое поле для информации,браво

интеесный рейтин получился)
но к сожалению пока в первую десятку попадают бренды производящие рядовые механизмы но самостоятельно а создатели уникальных калибров и дейтвительно эксклюзивных решений остаются за бортом даже 20ки рейтинг можно считать интересным но не всеобъемлющим
хотя как информация начинающим очень даже путево выглядит) по=моему вполне получилось)

Ну что сказать, я лично результатами доволен.

Мои любимые "часы мечты" А.Ланге унд Зонне прочно обосновались на почетном втором месте (ну мы то в глубине души понимаем,что Патек попса:D ).

IWC, Zenith и Omega предсказуемо поднялись в рейтинге (все таки очень важно делать шикарные часы для несколько более широких масс, нежели многие слишком уж элитарные независимые часовщики).

Audemars Piquet - предсказуемо и сильно опустился - часы хорошие, но сколько же можно клепать бесконечные вариации на тему Royal Oak, хотя вот с Hublot такая логика почему то не действует, а ведь случай примерно тот же:D

Ну а Rolex - он и в Африке Rolex, на самую вершину часового Олимпа его все таки не пустят, ибо простоват лицом и грубоват на ощупь, но он всегда будет где-то рядом с вершиной, ибо хорош, надежен и при этом престижен, а уж 4-е место или 6-е - не принципиально.

Не понятны причины взлета Вашерона и падения Бреге, никаких ярких тенденций у этих брендов за последний год я лично выделить не могу.

Из более народных брендов хочется порадоваться за практичных и демократичных японцев, особенно за Seiko - и вправду, если смотреть на вещи серьезно, невзирая на моду и престиж, бренд ничуть не хуже ТАГа и Лонжинов....

Ну и некоторый подъем моего любимого Maurice Lacroix (самого артистичного и перспективного из брендов-середнячков без истории) с 43-го до 36-го места мне лично тоже слегка согрел душу.

Спасибо всем, кто голосовал!

Отдельное спасибо - устроителям голосования, кто кропотливо считал наши голоса:)

вот только сравнивать тут не надо сейко и ТАГ с Лонжином...
А по сути голосования, есть более субъективные, есть менее...
Жаль одно, что мало людей приняло участие в голосовании...
По поводу первой 10-ки согласен, жаль что только в этот раз японцы не попали не в 10-ку не в 20-ку, все таки отдельной позицией Гранд Сейко надо было бы выделить с Кредором, а то бюджетные японцы, просто утопили рейтинг сейко в общем зачете...

А мы здесь обсуждаем рейтинг? Перенесите в др. тему, если не тут.
Если да, то вот что хочется спросить... Как Брайт оказался ниже Омеги, причем по всем пунктам!?
Объясните кто-нибудь.
И если я могу понять по поводу престижа (и то только благодаря известному прошлому Омеги), то остальное для меня загадка.

Спасибо, было интересно.
Ориент обогнал Орис, а Касио опередил FC.
Жжжёте:).
Еще раз, спасибо.

P. S.: А что steinhart в рейтинге нет:D?

Возможно из-за того что у Омеги история побогаче и ин хауз калибров чуть больше , у Брайта + непрерывная история ;) Я думаю они должны быть рядом но Омега если и выше то не на много !
И потом голосовали не все объективно так скажем и как я не старался быть холодным и более объективным в некоторых случаях тоже получалось менее объективно чем хотелось бы !:rolleyes:
Но в целом рейтинг не плох хотя не во всём , но прогресс на лицо в этот раз продумали много и в том числе ссылки на сайты .
Дима , Рубен и те кто Вам помогал спасибо !

Ну, в общем-то да.

"Но в целом рейтинг не плох хотя не во всём , но прогресс на лицо в этот раз продумали много и в том числе ссылки на сайты ."

Спасибо, в заглавном посте предложили обсудить метод выбора участников опроса, список брендов и оценочные критерии на будущее.

у меня наибольший интерес вызвало вот это - "уважаемый VV, он же Kvakva ..." по поводу Lang und Heine сомнений не было, а вот в Kvakva не признал :)

применявшиеся технологии описаны в заглавном посте:)

1) рейтинг получился плюс/минус правильный )) порадовало, что удалось-таки натянуть вашерона на призовое место ))) обогнав ролекс!

2) зачем спалили Влада? )))

3) либо я не понял что-то либо в таблице отсутствует главный столбик по которому все и сортируется. есть число баллов общее и есть число проголосовавших. затем я так понимаю делится число баллов на проголосовавших и получается рейтинг, по которому и сортируется. но самого этого поля (результата деления) нет. в принципе фиг бы с ним, но вот к примеру в таблице с независимыми нельзя понять получается кто на каком месте. места там не прописаны, а самостоятельно баллы неподелить на проголосовавших - таблица защищена (зачем вы это сделали - осваиваете функции экселя? ))) если я правильно понял алгоритм подсчета, то рейтинг независимых будет выглядеть так (см аттач.):

1 F.P. Journe
2 Kari Voutilainen
3 De Betune
4 Lang&Heine
5 Urwerk
6 Speake-Marin
7 Roger Smith
8 DeWitt
9 Dornbluth&Sohn
10 de Grisogono
11 Alain Silberstein
12 Jacques Etoile



- соответственно при таком малом числе голосующих считаем что один голос уже есть суть кворум.

если бы GS ( Gunter Steinhart ) причислили к независимым как некоторые ратовали он бы занял символическое свободное 13-е место :)

я думаю он бы первое занял, учитывая энтузиазм и преданность поклонников... ))

А почему в этом году на 6 производителей часов меньше, чем в 2008?

Ну и зря. Ты ведь понимаешь, что это не так. К Вашерону просто негатива меньше.
Часы у них интереснее, но как брэнд........

1.Какую таблицу имеете в виду? На стр.1 бренды отсортированы по столбцу "I" , место в рейтинге указано в-"А". Как изменить и отсортировать бренды по итогам голосования в св.таблице на стр.8 прописано в справочнике.
2. Независимые не прошли минимум по числу голосовавших,поэтому к ним не применили общий алгоритм подсчета. Место в общем рейтинге не имеют, отсортированы по общему баллу внутри самой группы.Если применить к ним алгоритм подсчета общего рейтинга- вы правы, список будет выглядеть так,как вы указали.
3.Надо же когда -нибудь освоить Excel:)

ну как бренд вродеж старейший из брендов с непрерывной историей
если я ничего не путаю
потому как бренд то он как раз огого)))
а вот механизмы это не сильная сторона, но исполнение прекрассно)

Брэнд можно по многим параметрам оценивать, согласен. Но история, кмк , не главный. Именно как бренду Ролексу равных нет. У них есть имидж, ассортимент, продажи, наценка, техническая база, потенциал мощнейший. Можно тоже самое про Вашерон сейчас сказать? Какой у него имидж?
Вольво?

давайте не будем полемизировать на тему любимого ролекса
лично мне его ассортимент кажется вариацией одной модели, внешний вид вышедшим из моды, громадные продажи огромнейшим минусом, потенциала не вижу вовсе что не новая модель так легкий рестайл прошлого века)))))
видите как разно восприятие, к тому же банальные калибры, да точные, да надежные, но простейшие до нельзя

а вашерон у меня ассоциируется, с старейшим часовым ателье, а не новоделом которому 100 лет недавно исполнилось)))) с эстетикой в высшей степени, и с незыблемым авторитетом
и то что вашерон выше ролекса это абсолютно верно
странно что бреге ниже
все-таки имидж ролекса это не совсем высшая лига

Большое спасибо за действительно большой труд по проведению рейтинга! Интересный вышел результат.

Вы задали вопрос. Я Вам высказал своё мнение. Вы меня заткнули.
Как минимум, не логично.

Позволю себе наглости добавить - часы у Вашерона интереснее, но как брэнд они сильно сдали. Поэтому, кстати, Евгений употребил слово "натянули", говоря про 3-е место Вашерона.

прошу извинить если как то некорректно выразился
последнее время на слово ролекс у меня какая-то негативная реакция
однако если считать вашеронку натянутым на 3тье место то считаю что ролекс должен быть во второй 10ке в лучшем случае)))) где-то рядом с омегой хотя и ее очень высоко натянули судя по другим брендам производящим действительно шедевры

например Girard-Perregaux на 18 месте
и ulysse nardin на 15

а ведь один является автором и производит свой турбийон
а второй делат шедевральный фрик и восхитительные эль торо и сонату
неговоря про трилогию времени
ну голд бридж корум после этого на 27 месте
и перед ним лонжин а еще перед тудор)))))))))))
да и судя по списку участников фанатов ролекса слишком много для объективности

На 4, 5 и 6 листе Итоговый бал указан как приведённый (столбец G), но фактически стоит НЕ приведённый к количеству голосовавших, что немного путает.
Сам Итоговый бал я тоже не пойму как посчитан (проверял на японцах). Разные аспекты имеют разные весовые категории? Простое среднее арифметическое будет выглядеть несколько иначе:

Seiko 201,9 - 201,125
CITIZEN 143,3 - 144,75
Orient 141,8 - 145,25
Casio 124,7 - 131,25

И если можно, в двух словах поясните смысл аспектов. С техническим вроде понятно. Нематериальный - это типа истории и легенд? Визуальный - дизайн? И стоимостной - это отношение цена/качество или что-то ещё?

Заранее спасибо за ответы. И огромное спасибо за проделанную работу. Очень интересно и познавательно!

ну, как оказалось, у Брайта тоже непрерывная история...
есть ощющение, что Ко-аксиал переоценили и забыли про В1.
и как минимум в "визуальном" и "стоимостном" аспекте должны быть равны.

еще символичное соседство Сейки с Тагом :)

кмк мало бы что изменилось. как бы не хотелось, но ассоциаций престижа Япония пока не вызывает. да и на 21-м месте Сейка оказалась в основном за счет технички да стоимости. при ГС было бы все точно так же, только стоимость могла подкачать...т.ч. выходит, что именно за счет бюджетных моделей Сейка забралась на 21-е, а не ниже.

и удивительно поднялся Монблан, причин для такого роста вспомнить не получается.

Да, Брайт недооценили, а Омегу сильно перегрели, как и Лонжин. Но это судьба всех рейтингов - субъективизм.

1) я это и сказал + Брайту
2 ) у Брайта два ин хауз калибра ( хрон и хрон с GMT ) на основе В01 у Омега поболее вроде , по этому и оценили возможно выше :rolleyes:
3 ) Монблан поднялся скорее всего из-за покупки Минервы с её калибрами и это нормально кмк

http://s019.radikal.ru/i637/1204/ce/af0c6ef3f5e5.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1204/97/cb9e61e464b1.jpg

Mafia, tapoka

Спасибо, что напомнили! теперь все встало на свои места, просто как-то данная новость прошла мимо.

я имею в виду что в таблицах 4,5,6,7 в колонке которая называется "приведенные баллы" баллы указаны как раз НЕ приведенные... а места рассортированы как раз по приведенным. отсюда и путаница. у кого больше баллов тот не на первом месте (ибо надо еще делить). а у независимых поскольку места не расставленны кажется что на первом должен быть урверк... кстати вопрос: а где mb&f??? ))

по вашерону. натянули на третье место я имел в виду то, что в 2008 он был в рейтинге ниже. а в этом мы его натянули повыше ))) хотя форумная коньюктура явна была не в пользу этой марки.

что же касается объективного взгляда, то ты (Celentano) не совсем прав про вольво.... мне кажется это твое что-то такое персональное. в нефорумном мире вашерон константин именно как бренд, как ты говоришь, прочно является самым узнаваемым лакшари брендом после патек филипп и в принципе ему равнозначен. патек и вашерон считаются двумя марками - символами часового лакшери. рол - это спортивно-повседневные часы и на одну планку с грандами (патек и вашерон) их никто не ставит... рол считается альтернативой хубло или адемару (хотя скорее наоборот) - такой вариант для футболки, кофты итд... вашерон и патек - это классика в коллекцию. разумеется что при этом имеются в виду ролы стоимостью в 10-30 тысяч долларов, а патеки с вашеронами стоимостью в 100-200 тысяч... патек - роллс ройс, вашерон - майбах, ролекс что-то типа порша или заряженной бэхи...

Эту марку ИМХО зря назвал - Адемар как известно это далеко не толкьо оффшоры.