|
ETA vs Seiko
Пока выбираю часы возникла идея создать такую вот тему. Многие утверждают, что в определённых ценовых категориях (в основном недорогих) японские механизмы лучше швейцарских. Вот и хотелось бы узнать так ли это во всех отношениях, надёжность, точность, качество исполнения и т.п. Т.е. предлагаю сравнивать часовые механизмы конкурентов.
Лично мне интересны самые распространённые варианты: ETA 2824-2 и Seiko 4R36, 4R15, 6Rxx |
Цитата:
|
как по мне 2824 поинтересней чес 6Я15 не говоря уж о 4хх. 6Я20 - там уже спорный вопрос -на нем доп. функции. Хотя за цену 4Я3х сравнивать с ЕТА тоже не совсем корректно ИМХО.
А вообще, странное сравнение. |
Цитата:
Относительно заданного вопроса могу ответить так: механизмы 7S и 4r15 - не конкуренты ЕТА ( по ряду причин и функций: частота полуколебаний, наличие ручного завода, стоп-секунда, заявленная точность) механизм 6r15 - неплохая лошадка (в принципе в равной категории с ЕТА 2824\36), но хуже заявленая точность, однако больше запас хода ... По механизму 4R36 ни чего не могу сказать.... |
Цитата:
7s и 4r ЕТА вообще не выпускает,либо не может выпускать (при низкой цене надежность в эксплуатации) |
Цитата:
Знающие люди на форуме пишут, что качественно изготовленный механизм несложно настроить до точности хронометра в нескольких положениях. Посредственный механизм можно настроить только в одном положении. Хронометры с ЕТА 2824/2836 выпускаются в промышленных масштабах. Про хронометры с 6rхх я не слышал. До точности хронометра настраивается 9s, и вероятно его упрощенная версия 8l35 тоже позволяет, но ценник на часы с 8l35 начинается от 2-х килобаксов. Вот и думай теперь, в каких таких ценовых категориях японские механизмы лучше швейцарских. УПД. Общался недавно с часовщиком, как раз насчет механизмов Сейко и Ориент. Сказал, что система автоподзавода Ориента дольше чем Сейко работает до частичной замены деталей. На детали, которая на рогатку похожа (не знаю как по-научному зовется) http://www.thepurists.net/Patrons/Me...verdiagram.jpg http://lh3.ggpht.com/_EWDt_J4i-Q4/S6...MagicLever.jpg Ориент в месте крепления ее к колесу (которое слева, там как раз в рогатке отверстие) ставит камень, а Сейко не ставит. При регулярном ТО конечно, такая экономия себя оправдывает, раз в 3-4 года эту копеечную деталь можно заменить. Но когда часы носят пока они не встанут, то тут Ориент за счет лишнего камушка у Сейки выигрывает |
У Ориента самый громкий, эффективный и надежный автоподзавод.
6r15 вс 28xx - уже обсуждалось. Надежность одинаковая, точность у Сейко пожиже. Выигрывает ... Ориент. 1) самый эффективный автоподзавод 2) резерв хода 3) точность по отзывам не хуже, чем у ЕТА Так же интересны: 1) до 1000 6r20 6r21 6r24 40A50 40P50 аналоги из Щвиссов? 2) до 3000 8l35 (база для ГС) 6s37 3) ну и по паспорту 8500 проигрывает 9s65 4) 9s85 5) спрингдрайв 6) кварц - тут вопросов нет Есть еще интересные кредоровские механизмы с традиционной гравировкой |
Недавно купил сыну в школу носить Ориент 3 звезды (50 евро). Сыну 12 лет и на его маленькое запястье - в самый раз. И хотя у него есть много разного "кварца", Ориент носит с большим удовольствием. Я не знаю, какой там номер механизма, но точность и резерв хода меня изумляет. Со школы приходит, часы снимает, утром, когда снова одевает - часы ещё идут. За 2 недели убежали секунд на 20.
|
Цитата:
все остальное по теме в части Ориента согласен на все 100 ... |
8L35 по идее лучше чем 2824, частота пк/ч такая же, точность высокая, запас хода 50 часов. Только дата медленно переводится. Но ценник на часы с ним начинается от 2-х килобаксов.
6s37 тоже по характеристикам лучше чем 7750, вопрос только в его надежности. И цена опять же, на часы с 7750 от 1 кб, на часы с 6s37 от 3-х кб. Правда, в свиссовских автоматах 3-х стрелочниках за 2 кб в большинстве случаев стоит тот же 2824, и в хронах за 3 кб тот же 7750. |
|
Да уж, японцы в этом смысле почестнее будут. В часы, что подороже и механизм соответствующий ставится.
|
Цитата:
|
Цитата:
Естественно, механизм в часах за 100 долларов будет попроще, чем в часах за 100000, но вот ведь штука свиссы за 100 долларов механику не делают... |
Цитата:
150-200$ - 7s 250-400$ - 4r 400-1200$ - 6r15 1200-2000$ - 6r21, 6r24 2000-3000$ - 8l35 и так далее, 9s и т.п. правда при этом не сказать чтобы 6r15 был лучше чем 7s, буржуи пишут что они в общем одинаковы, основные отличия только в том что у 6r есть хак, ручной завод и пружина из спрона. Да и в 8l35 ничего сказочного нет, уровень 2824 и 2892. Но зато у каждого своя ниша. Взял часы с 8l35 и не думаешь, а как это получается, что есть часы с таким же механизмом, но за 500$. В отличии от 2824 тиссо, сертина - 500-600$ брайт с 2824 - 2500-3500$ я как бы понимаю, за что в случае брайта платятся деньги. Но хотелось бы за 3,5 кб другой механизм. Пусть по смыслу такой же как 2824, пусть по цене он будет те же 150$ что и ЕТАшка, главное чтоб он был ДРУГОЙ и не устанавливался в часы за 500$ |
Цитата:
|
Хорошо, что вы оптимист
И наоборот, тут уж кто как смотрит, хотя сколько слогаемые не меняй сумма будет одна и та же :D:D:D С японцами тут уж более ли менее понятно... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот ведь и получается, что японцы ставят
250-400-450 $ - 4r 400-1200$ - 6r15 И швейцарцы ставят в часы 400$+ - 2824-2, а он лучше. Может за эти деньги японцы лучше обрабатывают свои механизмы? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ещё раз повторюсь ,другой уровень.Это нисколько не умоляет достоинства 2892 и 2824 ,но не надо "путать" массовый продукт и механизмы находящиеся немного в другой плоскости. |
Цитата:
Да и ведь только мы знаем что там ЕТАшка за 150 баксов, а остальные 99,9% думают что там "Брайтлинг-17" или как там они нашу ЭТАшку называют, "повбывав бы" :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Как можно с одного станка, одного сырья и с одним и тем же оператором получить разный уровень деталей на выходе? Например, пример "разного уровеня заводской доводки" Сейко 7s и (добавили хак, ручку, пружину из спрона) - получили 6r15 c запасом хода в 50 часов. Кто мешает ЕТА и Брайту не лапшу про "доводку" на уши вешать, а взять и заменить в дорогих версиях 2824 заводную пружну на более модную, наподобие спрона, и увеличить тем самым запас хода до 50-55 часов? Ведь это же пустяк, мелочь, стоит пол юаня, но и ради этой мелочи никто не хочет дергаться, пипл и так хавает. |
Цитата:
|
Цитата:
Про "обработку" деталей, если это перлаж и женевские волны согласен, но это не улучшает механизм. Про другой баланс откуда инфа? Другой там только противоударный механизм, инкаблок за 2$ в "доработанном" против новодиака за 1$ в "стандартном" механизме. |
Цитата:
|
Цитата:
инфа с eta.ch BARREL SPRING Elaboré and Standard: Nivaflex NO Top and Chronomètre: Nivaflex NM SHOCK ABSORBER Elaboré and Standard: Etachocs Top and Chronomètre: Incabloc PALLETS Elaboré and Standard: Polyruby, epilame–coated Top and Chronomètre: Red ruby, epilame–coated BALANCE WHEEL Elaboré and Standard: Nickel gilt Top and Chronomètre: Glucydur gilt SPIRAL Elaboré and Standard: Nivarox 2 Top and Chronomètre: Anachron |
Цитата:
Например: http://www.ebay.com/itm/Mido-Chronom...item2565507bf2 Сколько стоит получить сертификат COSC? |
bellachao
Ну это уже кое что, а не мифические "доработки" девственницами в полнолуние.. Хочу уточнить, меняют пружину, Nivaflex NO на Nivaflex NM, на запасе хода это не сказывается, а в чем тогда профит? Палеты. Имеются в виду именно палеты анкерной вилки или что-то еще? С балансом, волоском и противоударным устройством вроде ясно |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://forums.watchuseek.com/f2/cert...ml#post1940228 пост 14 в таблице зафиксили отличие при минимальном моменте силы |
Цитата:
|
Мне кажется, не все так просто. Колесная система рассчитана на определенное усилие пружины, если его увеличить, вероятно, увеличится выработка цапф осей, зубьев колес и сократится межсервисный интервал. Кроме всего, изменение мощности пружины приведет к изменению амплитуды баланса.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще одна проблема швиссов - эффективность автоподзавода. Поэтому и сейко настраивается на большем заряде, а при низких запасах хода точность падает быстрее. 6s37 имеет колонное колесо. Что исторически интереснее. 7750 не с колонным колесом... Да и ... Японцы сами делают механизмы. А если вы вкладываете понятие душа в часы. Вам же будет интереснее творение собранное самими, а не Франкенштейн - часть оттуда, часть отсюда До 1000 я куплю Ориент 1000-2000 я куплю Синн 2000 - 5000 Сейко Если мне нужна будет точность - куплю кварц. Кампанола, ГС, Хрономастер, Сигнатура... перекрывают все. Хотите душу - Гранд Сейко 36 000 - как там бьется свое сердце. Цитата:
|
Относительно немцев - подпишусь под каждым словом г-на tapoka, сам иногда посматриваю периодически на немецких производителей...
И самое интересно нахожу много общего с японцами...:) Например, открытием прошлого года для меня были Синн и Ниврель (немцы), еще в пределах до 450 долларов Rob Kemmner В защиту японцев могу добавить, что некоторые калибры (которые в последствии японцы ставили в премиум сегмент) они (японцы) обкатывали в массах (т.е в моделях доступных по средними ценам в бюджете от 400 до 1000 у.е)...свиссы себе такого не позволяют... |
Часовой пояс UTC +3, время: 05:35. |