Часовой форум Watch.ru
Часовой форум Watch.ru Форум о часах


Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   ETA vs Seiko (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=98808)

Oleg Mikhnich 26.01.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 1104768)
А вот на новой Омеге Симастер их коаксиал 2500 версии D - это как бы уже собственный механизм или все равно какая-то ЭТА по большей части?

Серия 2500 создана на базе ЕТА 2892, по сути адаптация под коаксиал с некоторыми доработками. Новые серии, созданные изначально под коаксиал, и 100% мануфактурные- это 8500 серии

Hong Dien 26.01.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1104825)
Серия 2500 создана на базе ЕТА 2892, по сути адаптация под коаксиал с некоторыми доработками. Новые серии, созданные изначально под коаксиал, и 100% мануфактурные- это 8500 серии

Ну вот примерно также мне и Миша_Jack Johnson сказал. Но мне тут интересно, насколько что ли доработано. Вот Номос свою Бету гордо мануфактурой обызвает, по поводу чего у нас на форуме было много копий сломано. В интернет-сайтах и интернет-магазинах при описании часов Лонжин пишут и лонжиновское наименование механизма, но почти всегда в скобках указывают ЭТА такая-то. А вот про 2500 рядом упоминаний про ЭТА нет. То есть по числу дорабьоток это скорее вариант номосовской беты (типа почти ну вот-вот чуть-чуть и мануфактура) или же просто гордость не позволяет Омеге упоминать про прообраз механизма?

tapoka 26.01.2012 17:19

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 1104839)
А вот про 2500 рядом упоминаний про ЭТА нет.

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1104825)
Серия 2500 создана на базе ЕТА 2892

Немного уточню , базой для 2500 (27 камней) явился калибр 1120 (23 камня),в свою очередь ,для 1120 "базой" явился 2892 (21 камень).
Можно посмотреть разницу между 2892(ЕТА) и 1120 (Омега) и дальше уже посмотреть 2500.
2892
http://s018.radikal.ru/i504/1201/5d/37dec5dbc72a.png
1120
http://i008.radikal.ru/1201/ca/fbe18c8e39e5.jpg
2500
http://s57.radikal.ru/i157/1201/8d/68a3699b8c1a.jpg
http://s018.radikal.ru/i510/1201/14/1690bd459a1a.jpg
http://s018.radikal.ru/i509/1201/73/0dc45fa4e171.jpg
http://s018.radikal.ru/i504/1201/5d/37ccaed70aec.jpg
http://s018.radikal.ru/i500/1201/6c/a243ae230dae.jpg

Hong Dien 26.01.2012 17:23

Михаил, спасибо!

Теперь я хоть увидел, как выглядит мой механизм - у Симастера крышка ведьс тальная, что, кстати, мне только нравится. Но механизм красивый.

И ... и буду считать его мануфактурным :)

victor_12 27.01.2012 22:05

>Ну вот примерно также мне и Миша_Jack Johnson сказал. Но мне тут интересно, насколько что ли доработано. Вот Номос ....

Легко видеть насколько все непрозрачно и запутанно в часовой промышленности этой маленькой страны, хотя суть дела в первом приближении очевидна - Swatch успешно контролирует производство массовых механизмов, вероятно только Jaquet/La Joux-Perret еще осталась более-менее независимой, imho рано или поздно Swatch разделят на части как произошло с AT&T.

Вообще все это аллергию к современным часам вызывает, особенно к современному агрессивному маркетингу, не буду называть известных имен.
Старые часы как-то больше характера имеют, их приятнее и носить, и коллекционировать.

На мой вкус в Японии как-то более цивилизованно все делается, по-домашнему что-ли :)

engin_r 27.01.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 1107571)
... все это аллергию к современным часам вызывает, особенно к современному агрессивному маркетингу, не буду называть известных имен. Старые часы как-то больше характера имеют, их приятнее и носить, и коллекционировать.
На мой вкус в Японии как-то более цивилизованно все делается, по-домашнему что-ли :)

Именно так. Среди винтажных часов есть вещи, которые обладают уникальной душей эпохи расцвета швейцарского инженерного часового искусства, уникальными техническими решениями и при этом, будучи надежнее многих современных калибров, стоят гораздо меньших денег.
Да и я не настолько обеспечен/богат, чтобы говорить о /и понимать/ коллекционирование часов стоимостью больше, скажем полутора тысяч у.е. Да - можно иметь пару-тройку максимум современных толковых часов, но восхищаться и коллекционировать винтаж.

Гонка вооружений в виде сложнейших механизмов(функций/усложнений), конечно вызывает восхищение, но это в прицеле на гламурный престиж, и безостановочную гонку люкс-потребления тонкой прослойки богатых людей или даже сверх-богатых. Хотя среди них мало кто вообще в состоянии оценить, ЧТО у него на руке за 200.000у.е. Просто дорого, престижно, понтово. Красота в простоте и в надежности не для них.

Однозначным на мой взгляд есть прогресс качества и уровня защиты от внешних воздействий корпусов современных часов - это бич винтажа. Но с другой стороны и Oyster-case, и всякие DS-ы, Seawolf-ы, Duraflex'ы и Aquadura придумали еще в 50-х прошлого века, а то и раньше...

ARTEM KUZMIN 07.02.2012 00:25

Из личного опыта эксплуатации механических (автоматических) часов.
В эксплуатации (из автоматической механики) были: ORIENT 5*, CITIZEN "7", TISSOT и CERTINA на базе ETA 2836 и ЕТА 2824, SEIKO на базе 4R36.
Механизмы 2824 и 2836 производства компании ЕТА весьма надёжны и достаточно функциональны.
Механизмы ORIENT уступают мех. ЕТА в функциональности (отсутствуют некоторые потребительские функции), однако не уступают в части надёжности.
Механизм SEIKO 4R36 в части надёжности не уступает вышеупомянутым мех. ЕТА, однако не дотягивает в части касающейся системы смены даты и дня месяца до мех. ЕТА.
Мех. устанавливаемый в некоторые часы CITIZEN "7" (21 рубиновый камень) прослужил (и продолжает служить в часах CITIZEN) лично мне более 6 лет с даты приобретения. Такого живучего механического механизма с системой автоподзавода лично мне не приходилось встречать ни среди мех. ЕТА, ни ORIENT, ни SEIKO, однако мех. CITIZEN (21 рубиновый камень) малофункционален и уступает в точности мех. ЕТА.
Вывод.
В части касающейся темы данного обсуждения считаю, что бюджетные автоматические мех. ЕТА превосходят бюджетные автоматические мех. SEIKO в функциональности, при этом находясь в той же "весовой категории" в части надёжности.
Личный опыт эксплуатации механических часов с автоподзаводом ставит на 1 (первое место), среди вышеупомянутых часов, недорогие CITIZEN "7".

Oleg Mikhnich 07.02.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 1104839)
...А вот про 2500 рядом упоминаний про ЭТА нет. То есть по числу дорабьоток это скорее вариант номосовской беты (типа почти ну вот-вот чуть-чуть и мануфактура) или же просто гордость не позволяет Омеге упоминать про прообраз механизма?

Переработка основного узла механизма- спуска на коаксиал- это ли не самая серьезная доработка? А насчет базы, зачем им ее указывать? Вопросы "первородства" и мануфактурности- это больше для специалистов и таких любителей докопаться до истоков, какие собираются на форуме. А много ли их?

Oleg Mikhnich 07.02.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1125816)
Механизмы ORIENT уступают мех. ЕТА в функциональности (отсутствуют некоторые потребительские функции), однако не уступают в части надёжности.

Скорее наоборот. У Ориента больше линейка механизмов с двойным календарем. Больше линейка с индикатором запаса хода. Больше линейка калибров с Dual Time и World Time. Варианты с центральной и боковой секундными стрелками. Массовые частично скелетонизированные калибры. Сейчас есть калибры с индикатором запаса хода, Dual Time (причем с центральной стрелкой), ручным и автоматическим заводом и функцией останова часов при вытягивании заводной головки:http://www.orient-watch.com/products...category_id=97 Что еще можно добавить, чтобы не перегрузить часы и индикацию?
А если сравнивать цену- я вообще молчу.
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1125816)
Механизм SEIKO 4R36 в части надёжности не уступает вышеупомянутым мех. ЕТА, однако не дотягивает в части касающейся системы смены даты и дня месяца до мех. ЕТА.

А чем дата от дня месяца отличается? И что значит не дотягивает? Отсутствие мгновенного переключения? Так это как раз понижает надежность.
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1125816)
Из личного опыта эксплуатации механических (автоматических) часов.
.....
Мех. устанавливаемый в некоторые часы CITIZEN "7" (21 рубиновый камень) прослужил (и продолжает служить в часах CITIZEN) лично мне более 6 лет с даты приобретения. Такого живучего механического механизма с системой автоподзавода лично мне не приходилось встречать ни среди мех. ЕТА, ни ORIENT, ни SEIKO, однако мех. CITIZEN (21 рубиновый камень) малофункционален и уступает в точности мех. ЕТА.

А остальные что, через 3 или 5,5 лет безнадежно испортились? И что значит Ситизен малофцнкционален? Есть автоподзавод, есть календарь, причем двойной. Есть даже ручной завод.

Neurohirurg 07.02.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1126212)
Скорее наоборот.

соглашусь:
Ориент: есть ретроград, дата - день недели, очень много резерва хода, UVN при низкой цене
Сейко - есть 6r24, 6r21, 6r20 в категории до 1000


Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.

© 1998-2018 «Часовой форум»