Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Восток (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Ремонт Восток, или наши руки не для скуки (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=329926)

alandron 20.05.2016 11:17

Цитата:

Сообщение от Skunk Anansie (Сообщение 3742369)
Ход должен измениться по теории конструкции.

Навесил полностью обвес, ничего не изменилось. Поиграл градусниками сдвинув до конца оба в минус, все равно летят вперед.
Правда как работать с градусниками правильно не знаю, часовщика еще не пытал своего. Кто подскажет, буду благодарен.
Цитата:

Сообщение от Skunk Anansie (Сообщение 3742369)
Нужно заново калибровать, во всяком случае не помешает.

Не подскажите, это как делается?

Часы только после чистки и смазки. Может это как влияет? Хотя раньше не влияло на другие часы. Может дело в какой-то шестеренке?, может она выработалась?

Skunk Anansie 20.05.2016 11:25

Нужно пристально понаблюдать за балансом. Убегание вперед говорит о том, что волосок залип (намагнитился, например)
Калибровка делается на приборе. Можно на глаз, серией перемещений градусника и засеканием погрешности за определенное количество времени.

VladimirKireev 20.05.2016 19:37

Вложений: 1
Теоретически там магнититься нечему ,волосок из элинвара как я понимаю а он не магнитен. Вложение 1406260alfndron №1 это колонка волоска её надо вернуть в приблизительно такое положение как на фото,спустить пружину часов ,затем завести на2-3 оборота и аккуратно зубочисткой пододвигая влево вправо поймать момент самозапуска часов после этого выставить регулятор волоска в центр между плюсом и минусом и смотреть отклонения суточного хода.Если ваши часы сильно убегают вперёд то эти регулировки не помогут надо искать причину .

Skunk Anansie 20.05.2016 19:47

Цитата:

Сообщение от alandron (Сообщение 3743623)
Поиграл градусниками сдвинув до конца оба в минус, все равно летят вперед.

Что-то я упустил эту фразу. Зачем Вы двигали оба градусника? Только один отвечает за коррекцию хода.
Второй, куда вставлена колонка баланса, регулирует выкачку, теперь точно нужен прибор.
Поясню, если выкачка выставлена не правильно, то часы сами не пойдут при заводе пружины.
Допустимые значения этого параметра лежат в пределах от 0 до 0.5 мс

VladimirKireev 20.05.2016 20:01

Выкачку вполне реально выставить без прибора,главное не спешить.Проблема этих часов не в выкачке .Добавлю,уж если alandron разбирает календарное устройство то что мешает снять баланс ,снять мост вилки и вилку (при полностью спущенной пружине)и выставить импульсный камень поворотом колонки волоска так чтоб он был точно между ограничителями вилки,потом собрать всё обратно,так решится вопрос с выкачкой.

alandron 20.05.2016 21:33

Коллеги, огромное всем спасибо за советы.
Сейчас поставил другой баланс, тестирую, но уже видно что часы все равно летят. Грешу на шестеренки. Позже попробую замену поочередную, что бы найти причинное место.
Ваши советы изучу полностью и детально попозже. Отпишусь. Пока натрудился с часами, устал, плохо воспринимаю информацию. Но вижу для себя новые знания, поэтому обязательно переспрошу что не ясно.
Прибор есть у часовщика. Заодно научит пользоваться надеюсь. Ну и куплю себе обязательно.
24 мех разбираю полностью, и главное!!! собираю :) , кроме камней и пружины баланса. С ними для меня еще много загадок.

Ван-Грох 20.05.2016 22:16

дел

hook150 21.05.2016 02:29

если часы опять "полетели", шестеренки тут не причем. смотрите на волосок баланса. скорее всего где-то "межвитковое замыкание"). тут никакой градусник не поможет. только слегка править волосок.

alandron 22.05.2016 06:19

Цитата:

Сообщение от VladimirKireev (Сообщение 3744450)
Выкачку вполне реально выставить без прибора,главное не спешить.Проблема этих часов не в выкачке .Добавлю,уж если alandron разбирает календарное устройство то что мешает снять баланс ,снять мост вилки и вилку (при полностью спущенной пружине)и выставить импульсный камень поворотом колонки волоска так чтоб он был точно между ограничителями вилки,потом собрать всё обратно,так решится вопрос с выкачкой.

Спасибо за совет. Первый раз прочитал ничего не понял. Повозился с балансом и смысл дошёл. Сделал.

Цитата:

Сообщение от Skunk Anansie (Сообщение 3744429)
Поясню, если выкачка выставлена не правильно, то часы сами не пойдут при заводе пружины.
Допустимые значения этого параметра лежат в пределах от 0 до 0.5 мс

Заказал себе размагнитеватель и такой прибор Timegrapher No. 1000. Этот прибор вы имели в виду?

И еще вопрос. Верхний камень у баланса как смазывать? Сняв пружину и сняв верхнюю часть камня? Или есть способ попроще. Прыгучая пружина. Первый раз получилось поставить с первого раза, второй с пятого, и дальше с пятого, шестого. Видимо усталость действует. Каждый раз так снимать, конечно навык наработается, но тяжеловато.

Skunk Anansie 22.05.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от alandron (Сообщение 3746163)
Заказал себе размагнитеватель и такой прибор Timegrapher No. 1000. Этот прибор вы имели в виду?

И еще вопрос. Верхний камень у баланса как смазывать? Сняв пружину и сняв верхнюю часть камня? Или есть способ попроще.

Да, этот, сам таким пользуюсь.
Верхний камень (бушон) всё равно нужно снимать, чтобы отмыть, это самый правильный способ.
Пружинки по-первости всё равно будут летать, далее рука набивается.
Мастера используют трубочку или срезанную зубочистку для установки. Пинцетом крепко беремся за один лучик, другие два заводятся по месту, так чтобы тот за который держите лёг в выемку. Далее "наступить" на пружинку и толкать от себя (не тянуть) третий лучик. Всё, пружинка установлена.

TanAl 22.05.2016 14:29

Отпишуст про опыт с АПЗ. После устаноки прозрачной крышки, заметил, что в закрытом состоянии, груз вращается только в одну сторону. Оказалось цепляло криво посаженной накладкой на самом краю. Была смешенна относительно центра и не до конца одета на груз. Часы до этого не открывались - такие с зовода пришли. Накладку снял и поставил ровно. Все закрутилось.

Skunk Anansie 22.05.2016 14:46

Что за накладка? На сектор АПЗ что-то надето?

alandron 22.05.2016 15:08

Цитата:

Сообщение от Skunk Anansie (Сообщение 3746439)
Пинцетом крепко беремся за один лучик, другие два заводятся по месту, так чтобы тот за который держите лёг в выемку. Далее "наступить" на пружинку и толкать от себя (не тянуть) третий лучик. Всё, пружинка установлена.

Именно так и ставил, хотя никто не учил. Единственное когда заводил два лучика, мне оказалось удобней их по одному закручивать. Т.е. один вставляешь, по кругу второй, далее прижимаю зубочисткой и вставляю третий.

Skunk Anansie 22.05.2016 15:22

Тоже сам до этого дошёл, только потом прочёл про установку трехлучевой пружины бушона.
Голова не только чтобы в неё есть :) ей думать нужно, не так ли?

Andrey M 22.05.2016 15:32

Но есть в неё гораздо приятней.

TanAl 22.05.2016 16:16

Цитата:

Сообщение от Skunk Anansie (Сообщение 3746589)
Что за накладка? На сектор АПЗ что-то надето?

До
http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1457618568

После
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1457620677

Найди 10 различий

TanAl 23.05.2016 21:24

Есть вопрос. Мех 2209, минутная стрелка идет через раз. При переводе стрелок нормально крутится. Оставил на весь день дома, часовая номально идет, а вот минутная… сколько-то прошла, с 40 до 10. За весь день прошла пол часа? Или по чуть-чуть каждый час? Незнаю.
Куда смотреть?

Skunk Anansie 23.05.2016 22:17

Ослаб минутный триб, скорее всего. Болячка известная и поправимая. Для устранения требуется разборка часов. Поджимается по заводским меткам. Чтобы его не перекусить, рекомендуется во внутрь вставить иголку подходящего диаметра, чуть меньшего, чем само ответстие, затем смазать и поставить на место.

[media]https://youtu.be/SIwrOhATiE0[/media]

VladimirKireev 24.05.2016 10:47

Вложений: 7
Вложение 1409618

Вложение 1409619

Вложение 1409620

Вложение 1409621В механизме 2209 минутный триб снимать и поджимать нет нужды за это отвечает совершенно другая деталь(когда разбираете 2209 с оси кто сдёргивал триб минутный вспомните, а, он снимается свободно)на фото №1 "колесо смещённое от центра с фрикционом оно нам и нужно.Снимаем и с помощю нитбанка снимаем фрикцион.

Вложение 1409625

Вложение 1409626

Вложение 1409627Снятый фрикцион одеваем на булавку(её толщина как раз подходит)и поджимаем с помощю самодельной приблуды из кусачек или пинцетом .Смазываем ось фрикциона и собираем всё назад .

vova64 24.05.2016 11:40

Цитата:

Сообщение от VladimirKireev (Сообщение 3749470)
Вложение 1409618

Снимаем и с помощю нитбанка снимаем фрикцион.

Вложение 1409625

Вложение 1409626

Вложение 1409627.

Все правильно и наглядно! только не у всех есть така.я. нитбанк.а. (у мене нет):) я выдавливаю ось с триба,удерживая триб тонким пинцетом (можно подобрать пластину с прорезью) ;)

VladimirKireev 24.05.2016 11:49

Вложений: 2
Вложение 1409695

Вложение 1409696Да он делается за пару часов из жести 1,5 мм -2 мм.

Valve69 24.05.2016 20:38

Народ, стал греметь ротор АПЗ на 2416. При этом появился сильный вертикальный люфт.
Замена ротора на новый не дала результата. Где еще можно глянуть причину?

turboraven 24.05.2016 20:46

По идее виноват подшипник. Я бы попробовал поменять ротор именно на новый, а не просто другой, и заведомо исправный.

Valve69 24.05.2016 21:05

Именно на новый и поменяно.
Полгода назад у Меранома заказывал.

Skunk Anansie 24.05.2016 21:14

Может винт, который крепит сектор АПЗ не до конца закручивается? Можно сточить виток или поискать другой

Valve69 24.05.2016 21:34

Ну не внезапно же так?
Был нормальным, и вдруг разболтатся?
Сейчас с донора еще попытаюсь ротор поставить.

Переставил роторы: донорский на рабочий, и наоборот. Смех смехом, а дело в мехе.
На донорском мехе ротор с рабочего перестал люфтить. А на рабочем все та же картина.

Кажется, нашел причину - резьба сильно потянута на мосте АПЗ.
Донор есть, насколько сложно провести подобную "операцию"?

Skunk Anansie 24.05.2016 22:08

Какую? Переставить мост? Открутить 3 винта, снять, затем в обраном порядке собрать.

Valve69 24.05.2016 22:15

Вложений: 1
Уже глянул на доноре.
А на живых часах всплыл такой ништяк.
Насколько он критичен?

Skunk Anansie 24.05.2016 22:21

Шестерню выкидывать. Вообще не ясно как такое произошло. АПЗ не должен был работать.
Критичен такой "ништяк". Ищите зубья в механизме

Valve69 24.05.2016 22:22

И тем не менее. Идут, АПЗ работает.
Насколько я понимаю, для замены этой шестерни нужно разобрать почти полностью мех, верно?
А с этим к часовщику.

Skunk Anansie 24.05.2016 22:24

Нет, шестеренку и так можно вынуть.

Valve69 24.05.2016 22:31

Так, на доноре глянул, как это можно сделать.
Вопрос - как спустить ход часов, чтобы безболезненно открутить большую шестерню?
Да и если ее просто открутить? пружина не сломается?

А все уже, поменял.
Адептус механикус, суть его.

Vipertkm 24.05.2016 23:51

Мех 2414А, не получается почему-то установить заводную головку на место, вроде заходит, но при попытке её вытянуть она достается обратно. "Педалька" ври ввинченной ЗГ остается нажатой и не имеет хода - не нажимается, есть чуть достать ЗГ, то ещё можно сделать четверть оборота в положении завода пружины, но вот стрелки не переводятся - ЗГ просто вытаскивается. Если пинцетом взяться за вал (при полностью завинченой на футор ЗГ) и его пропихнуть ещё чуть глубже, то "педалька" встается в положение "не нажата" и имеет ход и нажимается и ЗГ нормально фиксируется и не вытаскивается из меха, но имеет всего одно положение и просто свободно вращается.

ЗГ пробовал кучу разных - результат один. Подскажите пожалуйста, куда копать?

PS: надеюсь понятно объяснил дилетантским языком.

PSPS: случилось это при переставке меха в другой корпус, головку достал, в другой корпус мех поставил, а обратно ЗГ уже не становится...

vvbryus 25.05.2016 00:01

Заводной вал просто не вставляется до конца. Сравните футоры двух корпусов. Скорее всего найдете разницу.

Vipertkm 25.05.2016 00:08

Заводные головки пробовал разные, в том числе пробовал ЗГ вставлять в механизм вне корпуса, уж там-то не должно влиять длина вала итд.... более того, в этом корпусе с этой ЗГ этот мех уже стоял и работало всё нормально. Перепутать ни чего не мог - у меня один корпус 120 и ЗГ у него цельностальная мераномовская от амфибии SE.

Не мог там случайно какой либо триб или колесо выскочить, когда мех перемещался в пространстве без ЗГ ?

alandron 25.05.2016 00:49

VipertkmОслабьте винты крепления на проставочном кольце, вставьте ЗГ поджав мех (аккуртано), и затяните винты. Не хватает длины валу или криво сидит на проставочном.

Vipertkm 25.05.2016 01:05

Вот в данный момент проставочного вообще нет, механизм голый без корпуса "в руках", ЗГ с валом от 090 корпуса - длиннее некуда...... а результат тот-же :(

TanAl 25.05.2016 01:11

Было такое на 2209, вал в кулачковую шестерню не входил и не фиксировался. Разобрал там все, и собрал обратно, как положено, со всеми рычагами, в нужные места их поставил. Все заработало.

Vipertkm 25.05.2016 01:22

Цитата:

Сообщение от TanAl (Сообщение 3750965)
вал в кулачковую шестерню не входил и не фиксировался

Ага, кажется так и есть - взял полу убитый 2414, с лёгкостью имитировал такую же ситуацию (значит проблема массовая?) и просто кулачковую муфту (или как её) надавил в сторону зг и она села как надо.... снял только календарный мост и календарный диск, вот как только это сделать не разбирая мех? Не охота ковырять нормальный рабочий мех (снимать/ставить стрелки, циферблат, мост календаря, диск календаря), да ещё и КАЖДЫЙ раз, когда вставляешь в другой корпус/переставляешь ЗГ :confused:

alandron 25.05.2016 01:22

Цитата:

Сообщение от Vipertkm (Сообщение 3750959)
Вот в данный момент проставочного вообще нет, механизм голый без корпуса "в руках", ЗГ с валом от 090 корпуса - длиннее некуда...... а результат тот-же

что то сместилось. Или головка новая бывает они с трудом входят, надо тогда ловить момент. А в первом случае разбирать сверху под цифером механизм переключения и собирать.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:59.

© 1998–2021 Watch.ru