Часовой форум Watch.ru
Часовой форум Watch.ru Форум о часах


Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   ЗИМ ЧК-6 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=15172)

vasilij_8 27.03.2009 16:09

ЗИМ ЧК-6
 
По случаю приобрёл ЗИМ ЧК-6, 15 камней, выпуск 2-47, №75692, ГОСТ 918-41. Часы с пыльником. Собственно вот:
http://s52.radikal.ru/i136/0903/ea/06f1103ce450t.jpg http://i037.radikal.ru/0903/45/f24f55255eedt.jpg http://i033.radikal.ru/0903/70/ab8db6ea078ft.jpg http://s61.radikal.ru/i173/0903/f6/cec66014944bt.jpg http://s49.radikal.ru/i126/0903/97/03b4b9f479c9t.jpg
:)

Василий Акименко 28.03.2009 01:55

Тезка! Поздравляю! Не часто встретишь ЗИМ с таким сохраном циферблата.
И несколько традиционных вопросов. "Беда" подобных часов, как правило, обрыв пружины. Эти часы карманные с секундной стрелкой на 6 часах (ЧК-6) на ходу? Стекло минерал или органика? За сколько достались? В моей местности ЗИМ становится редкостью. Форумчане подобные часы почему-то недолюбливают. ЗИМ моего дедушки - самые первые карманные часы, которые мне удалось "поставить на ход".

vasilij_8 28.03.2009 14:28

Достались примерно за 80 русских рублей. Стекло органика, было в ужасном состоянии, полирнул. Повезло с тем, что они у кого то долгое время лежали, если заметили под ЗИМ винт с чёрной головкой, в оригинале должен быть полированный с левой резьбой и головка в размер отверстия в мосту. Так вот этот винт отсутствовал, его видимо пытались отворачивать как нормальный и сорвали резьбу. Я поднял мост, сошлифовал с подходящего винта резьбу (т.е. сделал ось с головкой), вставил и прижал мостом. После этих манипуляций завёл и они затикали !!! :)
Осталось почистить и смазать. Да, заводная пружина была целая. :)

Василий Акименко 28.03.2009 20:08

А это мой первый ЗИМ, доставшийся по наследству.
http://s46.radikal.ru/i112/0903/20/d7ce7c2927a9t.jpghttp://s43.radikal.ru/i101/0903/32/d32ea4f72000t.jpg
Правда, датировать мне его сложно.

Василий Акименко 28.03.2009 20:18

А рядом с ним ЗИМ с минеральным стеклом.
http://s42.radikal.ru/i095/0903/37/6a6917ccdb82t.jpghttp://s47.radikal.ru/i116/0903/1e/f9c6aad4ec42t.jpg
Этот экземпляр уже ЧК-6. Кстати, на циферблате ЗИМ встречал три различных вида текстового клейма.
Интересно,а какого примерно периода мои фамильные часы?
Если кто-либо знает, подскажите пожалуйста ставился ли квартал и год на довоенных ЗИМ?

Василий Акименко 28.03.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 196363)
...в оригинале должен быть полированный с левой резьбой и головка в размер отверстия в мосту.

Надо еще учесть, что в механизмах ЗИМ он еще может быть 2 диаметров (у ЧК-6 может быть больше). Мне все-таки удалось найти оригинальный в аналогичном случае.
Но по прежнему настаиваю, что конскруктивной особенностью этих советских LIP, в отличие от "кировских" был надежный узел баланса и неудачная по качеству пружина заводного барабана.

vasilij_8 28.03.2009 20:59

Ваши ЗИМы, тоже в довольно хорошем состоянии. :)
С датировкой, вряд ли кто поможет. если дата не выбита остаётся гадать на кофейной гуще. :confused:

Dwatch 28.03.2009 22:30

О датировке на ЗИМ-ах - в прошедшие выходные мне предлагали один из таких ЗИМ...Так вот,если не ошибаюсь,были датированы 1939г...Постараюсь уточнить этот вопрос...

Hantei39th 29.03.2009 16:40

Не может ЗиМ быть 1939г... Мне так кажется... Послевоенные они все.

Василий Акименко 29.03.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от Hantei39th (Сообщение 196777)
Не может ЗиМ быть 1939г...

А говорят, самые первые были выпущены в 1937 г. ...http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url...E8%EA%EE%E2%E0 :)
Включайте иногда "расширенный поиск" или "поиск по меткам" http://forum.watch.ru/tags.php?tag=%D0%97%D0%98%D0%9C!!!

tamalti 29.03.2009 17:42

Поздравляю! Часы в очень в хорошем сотоянии

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 196257)
Форумчане подобные часы почему-то недолюбливают. ЗИМ моего дедушки - самые первые карманные часы, которые мне удалось "поставить на ход".

Неправда:) Мы очень любим такие часы. Крупный корпус, массивные стрелки, четкий циферблат. Карманные чистопольские, молнии выглядят по детски скромно рядом с ЗИМом. Встречаются они теперь действительно редко. У меня пока 1 экземпляр в отличии от нескольких дублей других карманников.

rastafar80 29.03.2009 20:30

"ЗиМ"
 
Интересные часы, первенец сотрудничества СССР с маркой "LIP" (Франция). Обсуждались на форуме неоднократно.

Когда начали производить в СССР?
Точно неясно. Здесь http://samara.onfoot.ru/sights/factories/231.html утверждается, что аж с 1933 года... Здесь http://news.samaratoday.ru/news/152955/ - с 1937.
Лично не видел произведённых ранее 1947 года.

Вот несколько ещё французских прототипов "ЗиМ":

http://ussr-watches.users.photofile..../150832451.jpg

http://ussr-watches.users.photofile..../150832452.jpg

Переделка в наручные, под старый стиль ношения (на внутренней стороне запястья):

http://ussr-watches.users.photofile..../150832453.jpg

http://ussr-watches.users.photofile..../150832450.jpg

Несколько "ЗиМ", входящих в Коллекцию:

Экземпляр №1.
http://ussr-watches.users.photofile..../150832324.jpg

http://ussr-watches.users.photofile..../150832325.jpg
Механизм 2-49 номер 233132.

Экземпляр №2.
http://ussr-watches.users.photofile..../150832327.jpg

http://ussr-watches.users.photofile..../150832328.jpg
Механизм 2-49 номер 266197.

Экземпляр №3.
http://ussr-watches.users.photofile..../150832329.jpg

http://ussr-watches.users.photofile..../150832330.jpg
А тут ещё 1-49, а номер уже 235342. Непонятно....

Экземпляр №4.
http://ussr-watches.users.photofile..../150832319.jpg

http://ussr-watches.users.photofile..../150832322.jpg

Экземпляр №5.
http://ussr-watches.users.photofile..../150832333.jpg

http://ussr-watches.users.photofile..../150832334.jpg
Позолоченный механизм, на регуляторе не буквы, а "+ -".

Экземпляр №6, в очереди на восстановление.
http://ussr-watches.users.photofile..../150832335.jpg

http://ussr-watches.users.photofile..../150832338.jpg
Механизм - "солянка"... :(

vasilij_8 29.03.2009 21:10

Красивая подборка. :) Дмитрий, а на Ваших ЗИМах пыльники имеются ? :confused:

rastafar80 29.03.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 196891)
Дмитрий, а на Ваших ЗИМах пыльники имеются ? :confused:

Конечно! Посчитал наличие крышек-пыльников на данной модели a priori.

nnn3n 30.03.2009 07:49

интересны последние два, что за механизм?:confused:

rastafar80 30.03.2009 10:07

Цитата:

Сообщение от nnn3n (Сообщение 197073)
интересны последние два, что за механизм?:confused:

Существуют мнения на этот счёт.... Здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?p=142930 версии "на экспорт" и "из оригинальных запчастей LIP".

Насчёт работы СССР и LIP интересно здесь http://people.timezone.com/msandler/...esLip/Lip.html

Василий Акименко 30.03.2009 13:22

Цитата:

Сообщение от rastafar80 (Сообщение 196962)
Конечно! Посчитал наличие крышек-пыльников на данной модели a priori.

Дмитрий! А есть ли на задних крышках и тыльной стороне пыльников Ваших часов "рисунок" из пересечения прямых линий, которые образуют множество ромбов? Дело в том, что на одной из таких крышек бывший владелец одних из часов иголкой нацарапал "Куплены 29 VIII 40 г. в Москве".
На циферблате Ваших часов №1 увидел еще одну разновидность текстового логотипа на циферблате.
И оставляю вопрос открытым - ставились ли на механизмах довоенных ЗИМ квартал и год?

iskendir12 30.03.2009 16:15

Перебрал свое барахло на тему номеров.
4кв 48г номер221238 2 кв 49г-244238 4кв 49г-337924 2кв 50г-79155 2кв50г-93127 Мех без обозначения года-464964(на шатонах) 222257 160478 065552(золочение) 0005588(золочение)
Если посчитать то в год производство составляло-120000 штук Следовательно 40000 в квартал Вероятно в1950 году произвели 500000штук и обнулили счетчик(первую цифру номера)Номер464964 попадает на 50 год (вероятно-переход и Применили шатоны) Золоченые мехи начинаются(мои) с нулей А к небальшим номерам без обозначения года если подставить с переди 5 то все вроде встает на свои места.На правильность не претендую.
И ИНТЕРЕСНО на Звездах встречается номер 9 000 000 (когда успели наши столько нашлепать фирмы по круче 100 лет работали?):):)

iskendir12 30.03.2009 16:21

Да и у Растафара на золоченом мехе винт с левой резьбой отмечен 3 полосами(новый стандарт обозначения резьб)Хотя может быть заменен.

Василий Акименко 30.03.2009 22:44

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 197333)
Перебрал свое барахло ....

Очень интересный анализ. Спасибо!!!
Несколько вопросов к Вам:
1.Есть ли на Ваших часах подобные крышки и пыльники (с пересекающимися линиями)? Если да, то на часах какого периода? На часах какого периода крышка и пыльник абсолютно гладкие?
http://s46.radikal.ru/i111/0903/75/3b9cfb644b64t.jpg

2.Мы обнаружили 3 принципиальных текстовых лого на циферблатах. Назовем их условно- Василий 8, дедушка, экземпляр №1.Сможете прокоментировать какие из трех обнаруженных в этом топике лого на циферблатах всех Ваших часов?

rastafar80 30.03.2009 22:50

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 197207)
Дмитрий! А есть ли на задних крышках и тыльной стороне пыльников Ваших часов "рисунок" из пересечения прямых линий, которые образуют множество ромбов?

Да, именно такой рисунок.

vasilij_8 31.03.2009 00:03

На моём ЗИМе крышка с пересекающимися линиями, а вот пыльник зеркальный.

http://s45.radikal.ru/i109/0903/02/3b968a0a58cet.jpg

iskendir12 31.03.2009 06:55

У меня крышки все с ромбами других ни когда не видел.Пыльников всего 2 но мне кажется они левые цвет не такой может часовщики перепутали место под пыльники есть на всех .Штампы импортные а наши может экономили надо смотреть на ЛИПах по началу контроль был жестче а затем и тащить с завода стали.

Василий Акименко 01.04.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 197640)
У меня крышки все с ромбами других ни когда не видел.

А были и без "ромбов". Только не посчитайте это за первоапрельскую шутку :) http://s58.radikal.ru/i162/0904/18/f3f216751236t.jpg Личико этого ЗИМ я уже показывал...http://i029.radikal.ru/0904/ed/a1f10ed11a2at.jpg
Может быть у Вас есть циферблат с подобным логотипом и механизмом, который можно датировать?

iskendir12 02.04.2009 07:14

Сами ЗИМы ко мне попадают как запчасти. колесные системы пружины заводных барабанов в некоторых случаях подходят к другим часам которые мне интересны(у каждого свои пристрастия есть люди собирающие открытки или календарики)Эти вещи в наших глазах ничего не стоят а для других удовольствие.Не скажу что ЗИМ плохие часы- не моя болезнь.Особо к написанию не присматривался но гладких крышек не встречал ни когда.
Разобрал много но есть много людей которые разобрали их еще больше.(не хвастаюсь и не горжусь этим.)Всегда во все времена были мелкие партии часов монет ложек итд для выделения(отличия)каких то людей может ваши часы для этой цели?Золотой Мозер 60 годов наградной о котором вы писали имеет не калиграфический почерк в Министерствах это не допустимо(для какой цели он?)При изучении антика необходимо изучить технологию того времени.Скажем на платине часов 17-18 века видны следы фрезы(обработка тогда была скоблением) При наложении никеля все крышки были одной фактуры если нет то они не сжтой партии или вообще левые по этому мои пыльники не родные.

iskendir12 02.04.2009 07:33

Датировка сов часов проблематична -часовщики меняли целые платы и мосты 10 лет назад у нас скупал кто то наручный ЗИМ.Продавали через магазины в новых корпусах(вероятно купленых на умирающих заводах)Откроешь а там старый мех хозяин утверждает что купил год назад я ему верю.Ангренаж Зимов менялся дорабатывался кое что не подходит сейчас делают котлеты для коллекционеров и все продадут.До революции это тоже было вот и остается разбираться.это наше хобби а кто то делает котлеты благо что сов часы не дорогие.

Томас 02.04.2009 11:30

огооого,тяжёлая информация:D:D:D

overkill_peter 14.04.2009 07:36

Вложений: 2
Вот мой ЗИМ. 4 кв. 48-года, 15 камней, ЧК-6, номер 224773. На ходу, немного неровно идут, нет задней крышки (только пыльник), иногда встают - пыльник в определенном положении прижимет механизм.

Победа 07.07.2009 18:23

Купил такой карманник, завод не работает ( холостой ход). Если в ЗИМе проблемы с заводом то характерная поломка - срыв, когда можно исправить, или пружина лопается? Где искать замену, или какая подходит, если пружину придется заменять?

Василий Акименко 07.07.2009 20:40

Это очень специфическая пружина. Механизм позаимствован у Lip. Что творится в заводном барабане Ваших часов сейчас сказать сложно. Там вообще пружина может отсутствовать. Конечно, лучший вариант- вставить родную целую "донорскую" пружину. Из моей практики в подобных случаях (примерно) 30% - "срыв", 70% - лопнувшая пружина. Иногда в барабанах встречал лопнувшие, но "склепанные" пружины. Заклепку старые мастера употребляли чаще одну, но стальную. Так что и лопнувшая пружина может быть ремонтопригодной ( если не лопнула на несколько частей). И незабудьте оставить "на память" фото Вашего механизма. Было бы интересно его датировать.

Победа 07.07.2009 20:55

Спасибо, исчерпывающе.

Победа 09.07.2009 17:24

выкладываю фото:

http://caesar.fotoplenka.users.photo.../153275592.jpg

http://caesar.fotoplenka.users.photo.../153275601.jpg

http://caesar.fotoplenka.users.photo.../153275615.jpg

http://caesar.fotoplenka.users.photo.../153275630.jpg

http://caesar.fotoplenka.users.photo.../153275635.jpg

http://caesar.fotoplenka.users.photo.../153275636.jpg

http://caesar.fotoplenka.users.photo.../153275639.jpg

http://caesar.fotoplenka.users.photo.../153275641.jpg

iskendir12 09.07.2009 18:13

Вложений: 2
Часы отличные,поздравляю!Первый раз вижу такой пыльник,бесспорно родной,пружину обязательно донорскую!Прочтите вложения.

Победа 09.07.2009 18:24

Спасибо, они мне тоже нравятся :)
вложения прочитал, сам не сделаю - нет у меня необходимой оснастки, опыта и донорской пружины, буду искать варианты ее замены.

еще вот что - на платине надпись просто ЗИМ (не выгравировако ЧК-6,), как я и говорил в теме о приобретенияъх на барахолке - какой период выпуска так делали или все эти разновиности существовали параллельно, и надпись не позволяет датировать часы более точно?

Василий Акименко 10.07.2009 03:33

Разметка градусника говорит о более позднем периоде выпуска часов. Выдвину гипотезу. ЧК-6 относиться к послевоенному периоду действия ГОСТ 918-41, который затем сменил ГОСТ 918-53. Жалко, что в каталоге 1960 г. карманные "ЗИМ" не фигурируют. Завод им.Масленникова супер засекретили?

vasilij_8 10.07.2009 09:43

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 240471)
Завод им.Масленникова супер засекретили?

Немудренно, завод то выпускал военную продукцию:

"Самарский завод имени Масленникова (прежнее название - Трубочный завод по производству взрывателей для артиллерийских снарядов) был основан в 1911 году и за время своего существования выпускал различную оборонную продукцию, в том числе снаряды для систем залпового огня, а также оборудование для космических аппаратов, но наиболее известна его "мирная" продукция - часы марки ЗиМ. " :confused:

Василий Акименко 10.07.2009 13:20

Тезка! Применение золота в оборонной промышленности обычно было связано с космическими программами. По слухам на первых баллистических ракетах стояли электромеханические таймеры, причем на выполнение каждой функции "три в ряд".
Кто-то просто "забыл" ЗИМ в каталоге 1960 г. И это действительно не случайно...
Если нужно - пускай это остается тайной. Наступит время - может и узнаем истину.

sh_a 22.07.2010 19:57

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 197333)
4кв 48г номер221238 2 кв 49г-244238 4кв 49г-337924 2кв 50г-79155 2кв50г-93127 ... ... Вероятно в1950 году произвели 500000штук и обнулили счетчик(первую цифру номера)

Интересное кино: 5-значные номера только у часов vasilij_8, датированных 47 годом и часов Argentan, датированных 50-м годом. Все остальные часы имеют 6-значный номер. Передо мной сейчас лежат часы моего прадеда, датированный 4м кварталом 1949 года с 5-значным номером (36497). Что-то ка-то непонятно с обнулением. :cool:

Василий Акименко 24.01.2012 01:01

Попался карманный ЗИМ с рисунком на задней крышке в стиле арт-деко .
Впечатление - ручная работа, но до момента хромирования. Угадаете год упомянутый на задней крышке? :)

http://s018.radikal.ru/i504/1201/08/9e9467c21d18t.jpg

Победа 24.01.2012 02:48

что тут гадать-то.. из первой сотни.. может даже 001 )))


Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.

© 1998-2018 «Часовой форум»