Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Китайский фуфел Stuhrling Imperial Tourbillon - впервые на форуме!!! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=64688)

akkaru 29.03.2011 15:15

ну как по мне так оно не стоит такого негатива.
По факту самого существования подобных компаний, вообще все просто. Тут уж слесарю слесарево. Если кому-то такой турбийон принесет радость- нам ли осуждать это? :)
А то что такая реклама марает честное имя.. с одной стороны- да. Но с другой-то, деньги есть деньги. Тут все люди разумные, и вмиг определяют что есть что. Насколько продукт швейцарский, всю его традицию и степень доверия, которое он заслуживает. То есть формально ведь никого обмануть не удалось? Но средства на поддержание-содержание-развитие ресурса идут? Так в чем проблема-то? ))
Был бы такой подход в жизни, так я бы распространителей гербалайфа, БАДов на таёжном мху и латунных корректировщиков кармы сам домой зазывал. И готов слушать любую ахинею, за их-то деньги!

AAC 29.03.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 730049)
такая реклама марает честное имя.. с одной стороны- да. Но с другой-то, деньги есть деньги.

Так и надо было сразу сказать - "Господа. произошел прокол. Забыли поставить существенную надпись - на правах продажи совести"
Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 730049)
Тут все люди разумные, и вмиг определяют что есть что. Насколько продукт швейцарский, всю его традицию и степень доверия, которое он заслуживает. То есть формально ведь никого обмануть не удалось?

Новичков тут много. Им рассказывают, какой это серьезный, солидный и авторитетный ресурс (типа...). И на главной странице этого ресурса они видят ЭТО! Вопрос не в зарабатывании денег, в этом ничего плохого самом по себе нет. Только вот нечего было тогда лицемерить и давить те же хомажи, крича о свое святости, непогрешимости и верности высокому часовому искусству.
Репутация - невозобновимый ресурс. В жизни достаточно один раз вот так облажаться, чтобы потом очень-очень долго было соответствующее отношение.
Давно уже все придумано:
Грязная муха может опачкать всю стену, а маленький грязненький поступочек может испортить все дело.
© А.П. Чехов.

pereplet79 29.03.2011 19:58

Интересно а сколько это Стухлый Турбульон на 1-й странице бултыхаться будет, за кокое время проплочено может кто из начальства ответит.:)

Strobe Tallbot 29.03.2011 20:32

Цитата:

Сообщение от pereplet79 (Сообщение 730496)
Интересно а сколько это Стухлый Турбульон на 1-й странице бултыхаться будет, за кокое время проплочено может кто из начальства ответит.:)

Пока все 125 штук в 4 модификациях не продадут...
Может все скинемся по чуть-чуть, чтоб его сняли? :)

siealex 30.03.2011 00:13

И какого там написано Стахрлинг, если он должен читаться Штюрлинг? :D И Одемар без всякого С на конце.

AAC 30.03.2011 11:47

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 731048)
И какого там написано Стахрлинг, если он должен читаться Штюрлинг? :D И Одемар без всякого С на конце.

Да там и вместо швейцарских традиций должно быть китайское убожество...

lesovik 30.03.2011 15:01

"Боже мой , и эти люди запрещают мне ковыряться в носу " (c) Вовочка. :)

Rewrew 31.03.2011 13:25

Похоже даже коллективная психотерапия оказалась бессильна...

AAC 31.03.2011 13:35

Цитата:

Сообщение от Rewrew (Сообщение 733591)
Похоже даже коллективная психотерапия оказалась бессильна...

Бабло всегда побеждает зло :) Радует, что это гуано и даром никому не нужно :)

Rewrew 31.03.2011 13:46

Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 733603)
Бабло всегда побеждает зло :) Радует, что это гуано и даром никому не нужно :)

Да мне то какая разница, пусть покупают что хотят. Обидно что так форум опустили...

BrightPrice 31.03.2011 14:41

Ща, чую, виток два пойдет... но все равно...

Какие милые люди кругом =)) Реклама - это реклама. Причем здесь форум? Неужели где-то в рекламном сообщении я пропустил фразу "Администрация Watch.ru рекомендует", или же "Пользователи форума единогласно советуют: приобретайте..."? Проехав мимо ларька с шаурмой Вы не останавливаетесь за углом потошнить, будучи излишне впечатлены увиденным? Открывая Яндекс в поисках инфы по запросу Вы не разбиваете монитор при виде новости "Гаишники не узнали министра МВД и потребовали с него взятку"? Так что же здесь не так?

Ну а про китайские турбийоны и прочие "псевдошвейцарские фуфломарки"... Не всё, что сделано в Китае - фуфло. Объясните мне, почему завод в Швейцарии, например, хуже, чем завод в Китае? Там что, другие станки стоят? Или РАДО и прочие топ-мид-класс марки с массовым производством должны укладываться в коробочку именно швейцарскими руками, а без этого их только на помойку, и никто в жизни бы никогда не купил? Так очень сомневаюсь, что у них нет производства в Китае. Идиотом надо быть, чтобы не зарабатывать лишние 40-50 процентов прибыли на этом. Весь мир везет свои детальки в Китай и собирает их там, за редким исключением. Как жить-то дальше? Кроме Ролекса, Патек Филиппа и Вашерона теперь часы покупать низя? На крайняк, Улисс Нардин? Мдя...

По-моему, стоит отметить ровно одно в этой рекламе: она ошибочно здесь размещена рекламодателем. Ему б на Яндекс, или на мэйл.ру, где люди будут более позитивно воспринимать марку. А в самой марке стоит отметить другое: нафиг не нужен турбийон за такие деньги, потому как настоящие фанаты не позволят себе это купить в силу происхождения, а обывателю и этот турбийон не по карману.

siealex 31.03.2011 14:46

Я бы посоветовал сделать фон под этой рекламой розового цвета. Посвященные и так знают, что это значит...

AAC 31.03.2011 15:13

BrightPrice, уже сто раз объяснили, почему именно это так возмутило - почитайте тему еще раз, не поленитесь.

Baggio 31.03.2011 16:04

А меж тем пока в рекламке часики по 45 тыс. тут народ "демпингует":

http://forum.watch.ru/showthread.php...584#post733584

:D :D :D

Borodaty 31.03.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 733824)
А меж тем пока в рекламке часики по 45 тыс. тут народ "демпингует":

http://forum.watch.ru/showthread.php...584#post733584

:D :D :D

Да ладно. Их на ебее по 800 отдают.

Baggio 31.03.2011 16:20

Слово "демпингует" было взято в кавычки не случано. ;)

GKB 31.03.2011 19:22

Цитата:

Сообщение от BrightPrice (Сообщение 733699)
Неужели где-то в рекламном сообщении я пропустил фразу "Администрация Watch.ru рекомендует", или же "Пользователи форума единогласно советуют: приобретайте..."?

Пропустили. Там написано:
africanalive (Administrator): "Предлагаем вашему вниманию часы Stuhrling Imperial Tourbillon. ..."
А никак не "Компания Штюрлинг предлагает вашему вниманию...".

AAC 31.03.2011 19:26

Рекции все равно никакой, чего в болоте воду баламутить? Не мешайте людям позориться :D

BrightPrice 31.03.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 733751)
BrightPrice, уже сто раз объяснили, почему именно это так возмутило - почитайте тему еще раз, не поленитесь.

Да я уж почитал. У меня несколько вопросов, на которые никто так и не ответил в этой ветке:
1. Это поддельные часы, они копируют чей-то торговый знак или внешний вид?
2. Есть ли статистика о том, как много обращений по гарантии или возвратов по этой марке и по другим в том же ценовом диапазоне? Не по модели, хотя бы, а по марке?
3. Кроме изначального упущения с "НПР" каким местом тут администрация форума? Ну, с тех вот пор, как они отметили, что это реклама, в чем нарушение политики? Или дело чисто в "духе места"?

Мне, как человеку новому, чес-слово, интересно.

BrightPrice 31.03.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от GKB (Сообщение 734117)
Пропустили. Там написано:
africanalive (Administrator): "Предлагаем вашему вниманию часы Stuhrling Imperial Tourbillon. ..."
А никак не "Компания Штюрлинг предлагает вашему вниманию...".

А вот тут, согласен, с небольшой натяжкой ерунда вышла. Помнится, в рекламе нынче обязательно юрлицо указывать. =)

Borodaty 31.03.2011 21:27

1. Часы не поддельные. Говорят, даже работают. )))
2. Статистику отказов Вам не даст ни один производитль - тайна за семью замками.
3. Весь сыр-бор от того, что администрация ресурса долгое время рвала на груди тельник, что, мол, не допустим торговлю хомажами на форуме и гнобила юзеров по этому поводу - и вдруг такой конфуз... (Четкого определения понятия "хомаж" нет, но вот этот Шуринг - именно хомаж. Я думаю, большинство юзеров согласятся).
Но деньги не пахнут (сказал владелец сети плтных туалетов)

doctor01 31.03.2011 22:34

Я не понял из-за чего весь сыр бор? Вам, что, больше заняться не чем? А ну марш работать, а не холивары разводить! :D
Видите ли, часы им не понравились - китайские.
Администрация им не угодила - продажная!
Создайте свой форум с блэкджеком и шлюxами :mad:

BrightPrice 01.04.2011 00:49

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 734315)
1. Часы не поддельные. Говорят, даже работают. )))
3. Весь сыр-бор от того, что администрация ресурса долгое время рвала на груди тельник, что, мол, не допустим торговлю хомажами на форуме и гнобила юзеров по этому поводу - и вдруг такой конфуз... (Четкого определения понятия "хомаж" нет, но вот этот Шуринг - именно хомаж. Я думаю, большинство юзеров согласятся).
Но деньги не пахнут (сказал владелец сети плтных туалетов)

Пункт два опустим. Пункт один сключает пункт 3. Именно этот момент, выведенный из 10 страниц "поношения нравов", как это называл А.Сапковский, меня и смущает.

Хомаж - это часы, повторяющие конструктивно и/или внешним видом изделия (или технические или стилистические элементы изделий) более именитых торговых марок (в нарушение авторских прав или вне такового). В таком раскладе получится, что старина Бреге турбинку изобрел и только Бреге - орижиналь, а все остальные - тыц, хомаж. Где логика?

BrightPrice 01.04.2011 00:53

Цитата:

Сообщение от doctor01 (Сообщение 734466)
Я не понял из-за чего весь сыр бор? Вам, что, больше заняться не чем? А ну марш работать, а не холивары разводить! :D
Видите ли, часы им не понравились - китайские.
Администрация им не угодила - продажная!
Создайте свой форум с блэкджеком и шлюxами :mad:

Ишь! Холивары - это важнейший элемент любого форума, без яркого холивара с битием очков даже форум дистрофиков не обойдется. А вот за идею, я считаю, "спасибо" должны сказать все и немедленно реализовать. Возможно, сделать платную часть форума, где будут шлюхи, блэкджек и продажа Стахрлинга (эт надо ж было так переврать фамилию) из-под полы.

GKB 01.04.2011 01:21

Кстати, у Штюрлинга есть и Настоящий-Золотой-SwissMade-Турбийон-Лимитированный-в-2-экземпляра:
http://www.gemnation.com/watches/Stu...CTYG-5757.html
Я бы даже сказал, вполне пристойно и без претензий выглядящий.

За скромные 30 килобаксов. :D

Xotabbl4 01.04.2011 02:40

Господа,долго смотрел на эту ветку....читал...думал...написать решил только сейчас.
Из за чего шум то?Ну выпустили турб дешевый...и чего.Вы на Хроно24 гляньте,там этих турбов до....Причем Шурлинг далеко не первый!Это же не подделка.Надписи брегет там не вижу.Сигул турбы уже делает уж года 3.+у них турбы есть с усложнениями(ретроград)+д а бл турбы.Пусть делают.Да качество не то.Обработка механизма не та...Но и цена не та.И ведь нет фраз типа....Шурлинг не уступает Патек Филип.Что купишь-то и получишь.Ведь прогресс не стоит на месте.
В 80 годах,когда выпустили PC считалось что это только для очень богатых фирм привилегия.......но прошло 25 лет и мы все за ними сидим.
Давайте теперь запретим существование таких фирм как Епос.Мол делают регуляторы как Брегет.
Швейцария всегда будет отличаться по качеству,усложнениям,отделки итп.За это мы и платим.
и у них турбы будут работать как надо.Понятно что у Шурлинга точность очень хромает....

AAC 01.04.2011 10:32

Цитата:

Сообщение от doctor01 (Сообщение 734466)
Создайте свой форум с блэкджеком и шлюxами

Простите, это вы про тех, кто наплевав на приципы, продается за хрустящую бумажку? :) я так, уточнить :D

Borodaty 01.04.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от BrightPrice (Сообщение 734743)
Пункт два опустим. Пункт один сключает пункт 3.

Это почему же? Хомажи не работают чтоли?

Цитата:

Хомаж - это часы, повторяющие конструктивно и/или внешним видом изделия...
Патент кетайсы покупали? Или так просто сваяли? Тайна, покрытая мраком. А хомаж там главный в описании. Читали?
Цитата:

Двухуровневый циферблат в стиле «Guilloche Soleil».
Механизм декорирован «Cotes de Geneve», а винты с синением.
Цитата:

Компания основана более 80 лет назад в Швейцарии часовщиком Максом Стахрлингом (Max Stuhrling), протеже Луи Одемарса (Louis Audemars) из Audemars Piguet.

.....

Stuhrling Original - уважение к искусству и традициям швейцарской легенды изготовления часов. Все часы произведены с предельным вниманием к стилю, моде и стремлением максимально использовать новейшие разработки. Производство осуществляется с соблюдением высоких стандартов, установленных в Швейцарии.
Не хомаж, нет? Кругом одна Швейцария с Адемаусом Пиге во главе.
Прежде чем встревать в спор, иногда неплохо сначала понять, о чем он. Ну, или, на худой конец, спросить.:rolleyes:

BrightPrice 01.04.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 735144)
Это почему же? Хомажи не работают чтоли?

Патент кетайсы покупали? Или так просто сваяли? Тайна, покрытая мраком. А хомаж там главный в описании. Читали?



Не хомаж, нет? Кругом одна Швейцария с Адемаусом Пиге во главе.
Прежде чем встревать в спор, иногда неплохо сначала понять, о чем он. Ну, или, на худой конец, спросить.:rolleyes:

Эскюзе муа. Вот ВАЗ-2101 и далее - это хомаж, потому как с фиата слизан один в один, после чего рядом новаторских предложений угажен. А если люди заморочились на что-то свое, то, я считаю, что это уже не ММГ и не хомаж, а своя наработка на основе чьей-то еще. Вот, например, Приора - это уже не хомаж, это собственное г... Так и тут, на мой взгляд.

Что касается патента, то хоть и не имею точных сведений, но уверен, что он есть. Выходить с каким-то правовым косяком на американский рынок (а там этого штюрлинга уже девать некуда) ни одна контора не решится. Самоубийцей надо быть, там таких ждут с распростертыми объятиями и открытой пастью.

Швейцарским прошлым гордятся все. Виттнауэр, например; Булова, Инвикта. Бренды, в общем, не из дешевых, довольно качественные (по крайней мере, когда продаются не по MSRP, а со скидкой в 50% и более - цену свою отбивают прекрасно) и имеющие своих фанатов. У них у всех, конечно, сборка до сих пор есть в Швейцарии (по крайней мере, самих калибров - точно), но всё равно: Швейцария в часовом мастерстве - это как Милан и Париж в моде. Упомянул название - процентов на 20 продаж больше.

Почему-то когда Макс Мара создает коллекцию "в стиле Валентино", никто не говорит, что это хомаж: есть бренды, задающие направление, а есть бренды, которые направлению следуют. Не у всех же есть деньги на то, чтобы одеться у Версаче, более того, многим это и при деньгах не нужно. Но тут, видимо, я чего-то в понятии хомаж сурово недопонимаю... =))

BrightPrice 01.04.2011 12:39

Цитата:

Сообщение от GKB (Сообщение 734786)
За скромные 30 килобаксов. :D

Не за 30, а за 45. И 15 Вы можете съэкономить ;)

Они бы, возможно, и три штуки собрали, но деньги, наверное, кончились на втором экземпляре. Теперь вот на выручку от проданной квартиры владельца они рекламируются у нас и пытаются продать хотя бы империал турбильон. А люди в России злые и всю тщательно продуманную рекламную кампанию (в формате одного объявления с транслитерированными в рязанском селе местным переводчиком фамилиями швейцарских мэтров) валят на корню.

Откуда в людях столько зла? (с)

AAC 01.04.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от BrightPrice (Сообщение 735196)
Так и тут, на мой взгляд

Цитата:

Сообщение от BrightPrice (Сообщение 735196)
хоть и не имею точных сведений, но уверен

одно сплошное имхо без аргументации :) хорошо, что на спор с вами я с самого начала забил, ибо тему вы не читали или делали это невнимательно :) вы вообще сути не уловили, совершенно :)

Borodaty 01.04.2011 13:02

Обо всем уже писал здесь:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=79
Обсуждение Макс Мара - на другом форуме.
Нравится Шурлинг-мурлинг - покупайте. Его здесь не в одной ветке уже двигают.
Здесь вопрос о том, расходятся ли слова с делом.
На этом закончу, пожалуй, присутствие в ветке. Переливание из пустого в порожнее пошло.

LuckBet 01.04.2011 16:18

Странно это все...

я вот как сравнительно новичек, зашел посмотреть, что за реклама. класс! турбийон за 1,5К да еще и лимитка, да еще и швейцария... полазил/почитал форум, выяснилось что обычный китай. как-то не очень приятно стало, что на очередной развод наткнулся. интерес пропал. написали бы честно что Китай и вопросов бы не было и многие обратили бы свое внимание и возможно в положительном ключе. но конечно не все полезут в поиск.

так для кого рекламма!?
а она для тех, кто зайдет на форум, что бы подобрать себе часы и спросить здесь совета (большинство так сюда и попадают. многие задерживаются надолго...:) )
здесь форумчане стараються помочь не допустить ошибку начинающим. отговаривают от всяческих апелл, востоков по китайски (точнее, рассказывают про бренд и его составляющую) и советуют честных япов, бюджетных (и не очень) свисов и т.д...
а в итоге что висит на главной!?

pereplet79 01.04.2011 19:03

Я предлагаю всем модераторам и прочим командирам скинутся купиь все это барахло и забыть обо всем, до следующего подобного нежданчика;)

BrightPrice 01.04.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от AAC (Сообщение 735231)
одно сплошное имхо без аргументации :) хорошо, что на спор с вами я с самого начала забил, ибо тему вы не читали или делали это невнимательно :) вы вообще сути не уловили, совершенно :)

Видимо, суть уходит корнями в древность, коей я на форуме не застал. Потому как про то, что "Штюрлинг - это хомаж, который тут низя" ну категорически просто не согласен.

Аргументация? "Четкого определения понятия "хомаж" нет, но вот этот Шуринг - именно хомаж" - это аргументация? Я так понял, в этой ветке аргументации логичной никто не дает, а на любую логичную аргументацию выдвигаются совершенно четкие эмоциональные и глубоко личные возражения. Мне лично просто претит любая зашоренность взгляда, и именно поэтому я ввязался в этот спор, прочитал 10 страниц о падении нравов администрации, и прочая, прочая, прочая..

Давайте придем к одному простому определению: хомаж - это синоним слова "фигня", причем безо всякой аргументации. Не четкое понятие, которое приводил я, а именно "фигня" (с). И тут я умою свои руки, всем пожму чужие, извинюсь и уйду в туман. Потому как каждый имеет право высказать свое субъективное мнение, то бишь, как раз "имхо".

И просто не понимаю, в чем проблема с происхождением марки в данной рекламе? Она была основана фигзнаиткогда в Швейцарии? Была. В объявлении сказано, что она сейчас в Швейцарии производится? Нет. Турбийон там присутствует, или есть конкретная информация с фотографиями и фактами, что это деталь декора? Где Вам соврали, граждане? Или, быть может, у кого-то из вас все же лежит приобретенный когда-то и вышедший из строя турбийон Штюрлинга, не проработавший и недели? Это хотя бы позволило кому-то аргументированно сказать: купил, носил, г...о, потому что сломалось через неделю.

Вопрос ведь не в том, что "нравится-не нравится", вопрос в объективности мнения. А претензии все и ветка на 11 страниц - исключительно к тексту объявления. При этом тут же все заявляют, что часы не поддельные и вроде как даже работают... эх.. и вправду, из пустого в порожнее переливаем. Разве что Штюрлинга отпеарили на форуме по поооолной программе этой веткой. Мож, тоже денег попросить за пеар-то?...

pereplet79 02.04.2011 21:10

Не знаю может уже было, однако вот и братец нашего ТУХЛИНГА нашелся
http://www.oclock.info/vernisage/gal...id=4589&tid=19:D

pereplet79 02.04.2011 21:15

Цитата:

Сообщение от GKB (Сообщение 734786)
Кстати, у Штюрлинга есть и Настоящий-Золотой-SwissMade-Турбийон-Лимитированный-в-2-экземпляра:
http://www.gemnation.com/watches/Stu...CTYG-5757.html
Я бы даже сказал, вполне пристойно и без претензий выглядящий.

За скромные 30 килобаксов. :D

А эту вашу лимиту помоему скоммуниздили отсюда
http://www.oclock.info/vernisage/gal...d=4571&tid=19:)

redMouse 02.04.2011 21:20

ппц, почему у китайцев везде солнышко вместо луны?

вот же даже турбину поставили, а такую мелочь поменять не могут... или это просто старые запасы от подвального производства остались? :D

siealex 03.04.2011 15:03

Цитата:

ппц, почему у китайцев везде солнышко вместо луны?
А это именно фаза луны? Не индикатор день-ночь?

redMouse 03.04.2011 15:13

увы, это луна такая.

Корпус изготовлен из нержавеющей стали и имеет в диаметре 50мм, стекло сапфировое, водостойкость 100 метров. Механизм с ручным заводом HZ3310 - одноминутный турбийон, 24-часовой индикатор, фазы Луны. Часы выпускаются с циферблатом черного или голубого цвета ограниченной серией.

ну вот каким ту****нем надо быть, что бы это солнышко совать в часы любого ценового диапазона, от грошовых подделок до тухлинга?


Часовой пояс UTC +3, время: 22:09.

© 1998–2022 Watch.ru