Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Независимые статьи и обзоры часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=190)
-   -   Генезис. Хронограф Восток Командирские 3133 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=456143)

Caretaker 28.06.2018 17:46

Генезис. Хронограф Восток Командирские 3133
 
Вложений: 13
BOCTOK Komandirskie 3133 или Восток Хронограф
(версия вторая, исправленная и дополненная)

Disclaimer 1. Сам я в этой истории не участвовал, поэтому все свидетельства – только со слов третьих лиц. Там, где это возможно, я старюсь показать документы.
Disclaimer 2. Это вторая версия моих изысканий. В ней есть существенные отличия от первой, и именно вторая версия кажется мне правильной :)

Первая встреча

Как-то в самом начале своей Часовой Болезни, году этак в 2015, я на ebay наткнулся на странные часы. Вроде написано «Командирские», узнаваемое оформление, знакомый безель. Но при этом хронограф, механический и на полетовском калибре 3133.

Покопавшись в поисковиках, я обнаружил, что часы такие периодически мелькают на ebay, но почему-то у итальянских и (реже) немецких продавцов. Причем, судя по профилю продавцов, часто это не профессиональные перекупщики, а вполне себе обычные коллекционеры или даже просто рядовые покупатели часов в магазине. Зато в наших отечественных интернетах такие часы как-то не гуглились. Получалось, что такие «Командирские» встречаются у них и совсем не встречаются у нас…

Первое, что я подумал: «Ну это очередная «лимитка» от Юрия Левенберга». Однако при детальном рассмотрении оказалось, что у него на сайте было много приятных часов на 3133 из старых запасов по мотивам оформлений советских часов, но всё больше по мотивам Стрелы 3017. Или вообще какие-то свои варианты оформлений. Но вот никаких «Командирских» ни у него, ни на Poljot24.de не было.

Приглядевшись еще внимательнее к фото лота на ebay, я изумился еще сильнее :confused: На циферблате стоит Востоковская эмблема, на механизме написано «Восток». Правда, именно написано. Краской. А не выштамповано, как обычно.

В общем, в часах чувствовалась какая-то интрига :). Да и чисто внешне они мне понравились, и я их купил.

Посылка приехала, я взял часы в руки и остался вполне доволен соответствием визуальных и тактильных ощущений. Часы массивные, солидные, но при этом не сверхгигантского размера. Всё вполне пропорционально.

Вот как выглядят эти часы сейчас на браслете. Фото современные, но с 2015 года часы не сильно поменялись :) .

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1530195134

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1530194763

А вот фото механизма. Обратите внимание на маркировку на мосту баланса :D

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1530194763


Расследование

Но интрига не давала покоя :) и я решил поискать корни этого странного агрегата.

Искал долго.

Копаясь поначалу в интернетах, нашел у Сергея Антонова каталог Полета 2000 года, где изображено что-то похожее.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1530195134

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1530195134

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1530195134

Как отчетливо видно на последнем рисунке, во всех трех исполнениях 3133/10000х есть и характерная буковка «В» (Trade mark завода Восток), и «Командирские», и танчики с парашютиками – всё на месте. Значит, часы всё-таки выпускались где-то у нас. И скорее всего, на Полете. Каталог-то всё-таки их.

В ходе дальнейшего «расследования по переписке» я пообщался со всеми возможными потенциальными изготовителями и продавцами этого изделия :). Некоторые цитаты из переписки приведу тут (длинноты исключены, корреспондентов поименно я разглашать тоже не буду). Стиль корреспондентов и оригинальная орфография с пунктуацией сохранены.

Начал я с Полета Хроноса, как самого живого из оставшихся наследников Полёта. Сослался на этот каталог, и вот что мне ответил один из менеджеров:
1. Я оббежал всех заводских "старожил" в попытке выяснить: делали на заводе эту модель? И могу авторитетно сказать, что такого не делали никогда. […] никогда механизмы одного завода не использовались в стандартных корпусах другого завода. […]
2. Судя по гравировке на задней крышке часов, к этому корпусу имеет некоторое отношение господин Шорохов […] компания его называется "Полёт-Интернейшнл" […] Этот купол часто написан лазером на задних крышках его часов. Клеймо "Восток" написано на мосту циферблата краской - это печать. Производитель чаще всего делает механическую гравировку. Именно так написан калибр механизма, номер механизма на стандартном полётовском механизме.
3. Документов на эту модель нет у нас на заводе […]
Ну ладно, нет так нет :) . Побывав пару раз рядом и на проходной бывшего Полета, пообщавшись с их ремонтной базой, я понял, что там реально ничего не осталось, кроме людей. И если люди не помнят – то всё, ниточек нет. Слова «авторитетно заявить» оставим на совести корреспондента :)

Ткнулся на всякий случай к их соседям, на остатки Волмакса, с тем же вопросом. Ответ:
[…] Мы действительно произвели значительную часть из этого каталога по заказам тогдашнего "Полета", но во-первых, не Ваши, во-вторых, происхождение именно Ваших вообще вызывает сомнения – кроме "некаталожного" вида мы не использовали такие ремни и никогда - такой мост баланса с гравировкой "Восток".
Вообще они смахивают на, выражаясь языком коллекционеров, "котлету" - кто-то что-то где-то сделал сам неавторизованно.
О как! «Всё чудесатее и чудесатее!» ((с) Алиса в стране чудес). В каталоге завода Полет часы с явно проглядывающей символикой Востока, а оказывается, что это котлета. Ага-ага :D

Следующим был Poljot International:
Уважаемый господин Корнаухов,
[…] Показанные часы не из нашей программы, так что у нас никаких документов или информации про них нет. […]
ОК, эти тоже отпали.

Попробовал поискать на Востоке. Представителя завода выцепил на профильной группе во ВКонтакте, он неожиданно оказался начальником отдела продаж ЗАО ЧЧЗ «Восток». К сожалению, дословной переписки с ним я почему-то найти не могу, но ответ точно помню, и звучал он так:
Завод Восток никогда не делал хронографов на 3133.
И тут мимо.

Следующей была компания Юрия Левенберга (переписка с ними была частично транслитом, но всё понятно):
[…] Originalnie watch. Orig. russkiy mehanism 3133. Produzent Firma iz Italii. Ne Rossija i ne UdSSR! Made in Italy gde-to v 1995-1998 godah.[…]
[...] Italjanskoy firmy bolshe ne suchestvuet. 20 let proshlo.... […]
[...] Фирма была (?) маленький и незнакомая. Сделали выстрел и ушли в подполье. […]
О! Начало срастаться, тем более что и раньше Италия так или иначе фигурировала рядом с этими часами.

Немножко переформатировав запросы к гуглу, нашел несколько итальянских форумов по часам. А там все на итальянском, а гуглотранслейт очень интересно переводит на русский с итальянского :confused:. Но кое-что начало проясняться.

А потом я нашел пост на WUS уже на английском, и от того же человека, который на итальянских форумах всё это расписывал. И вот тут всё окончательно срослось!


Начало истории. 1989.


Краткое изложение пространного текста на WUSe с моими домыслами :):

Это часы 1989 года выпуска. Продавались в Италии некоей компанией Time Trend (ну хоть какое-то название, и то неплохо, есть куда дальше рыть).

В конце 80х, в время перестройки, гласности и кооперации, Time Trend каким-то неизвестным способом вышла на контакт с полетовскими менеджерами и заказала на заводе лимитку на 3133 с оформлением в стиле Командирских. В то время советика была остро модной темой, на Западе вообще и в Италии в частности. И даже обычные командирские от Востока разлетались "на ура". А тут целый хронограф! Можно нарубить бабла, тем более что 3133 в тот момент стоил дешево. Короче, в воздухе запахло евро! :D

И в 1989 году партия хронографов была изготовлена и выброшена на рынок. Причем комплект выглядел очень солидно: деревянная (!) коробка, паспорт, все дела :)
Вот фото комплекта (фото не моё)

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1530194419

Замечу, что ни до, ни после ни Полет, ни Восток в таких коробках никогда не встречались.

Забавно, что в Италию часы ввозились в разобранном виде. Вот фото «машинокомплектов» с WUS:

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1530194419

После чего там, на месте, часы собирались, и продавались. Видимо, таким образом оптимизировали налоги :)

Отличительными признаками той самой первой партии Командирских хронографов Восток являются: пластиковое стекло, крышка с гайкой, двунаправленный безель и два варианта циферблатов – с корабликом и с самолетиком. Мой – с самолетиком, как раз из первых.

Официально в нашей стране эти часы не продавались. Я думаю, что отчасти это связано с копирайтами. Все-таки символика Востока была явно использована, а СССР всё ещё был. Но, как ни странно, надпись «Сделано в СССР» здесь вполне легальна, по крайне мере по дате выпуска :)

Компания Тime Trend удачно провернула операцию, срубила этот и другие гешефты на модной теме советики в часах и после этого плавно закончила свое существование. Я написал в ту контору, которая находится нынче по старому адресу Time Trend (неожиданно :) там сейчас находится часовой сервис). Попросил прислать какой-нибудь документик по этим часам (паспорт или гарантийный талон). Вот ответ оттуда:
[…] Pls be informed that, since 10 years, the Company distributing this watch is no longer existing, therefore we cannot achieve documents and POP material you require.[…]


Ремейки

Однако, по словам всё того же автора с WUS, было ещё как минимум два(!) перевыпуска этих хронографов – в 1995 и в 1996 году. Эти часы вроде как продавались уже не через Time Trend, а как-то ещё :).

Отличительные признаки выпуска 1995 года: минеральное стекло, завинчивающаяся крышка (без гайки), двунаправленный безель (чуть другой по форме в сравнении с 1989 годом) и еще три дополнительных оформления циферблата – подлодка, парашют и танк. Именно эти три последних варианта и изображены в Полетовском каталоге в начале этого эссе. Похоже, что в тот момент вопросы копирайта уже никого особо не трогали…

Отличительные признаки выпуска 1996 года: минеральное стекло, завинчивающаяся крышка (без гайки), однонаправленный безель с трещеткой и всего три цветных циферблата: синий (подлодка), зеленый (парашют) и черный (танк). Скорее всего, реализовывались где-то в Германии, так как в каталог Левенберга попал именно этот выпуск.

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1530194550


Как всё было


На основании всего вышеизложенного напрашивается следующая последовательность событий.

Сначала в голову итальянцам пришла идея, и они её реализовали в партнерстве с кем-то на заводе Полет. Первая партия в 1989 году разлетелась «на ура».

А потом - развал СССР, неразбериха, хаос. К 1994 году всё более-менее устаканилось, и полетовские менеджеры решили повторить успех. Дорисовали ещё три варианта циферблатов к предыдущим двум, и выпустили в 1995 году второе издание. Видимо, запасы деревянных коробочек к тому времени еще оставались, а вот на качестве корпусов, по словам очевидцев с иностранных форумов, уже явно сэкономили. География продаж этого выпуска определена не очень точно, но тоже более-менее локализуется в Италии.

Кстати, выпуск 1995 года уникален. Потому что это – ни более ни менее чем первый (известный лично мне) опыт заводского контрафакта «под СССР»! ;) На дворе 1995 год, страны СССР давно нет, а на циферблатах написано именно «Сделано в СССР» :D А ведь именно эта надпись и продавала эти хронографы.

Выпуск 1996 года уже весь другой. Тут и корпус другой, и навесное оборудование другое, и дизайны циферблатов тоже другие. И встречаются эти часы больше у немцев, чем у итальянцев. Такое ощущение, что по следам разлетевшегося итальянского тиража кто-то из немецких продавцов тоже решил подзаработать. Ну и по его заказу была выпущена ещё одна партия этих boctok-ов.

Смотрите сами. Вот мой второй Восток Хронограф 3133, уже из выпуска 1996 года. Совсем не похож на первый.

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1530194490

http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1530194490

http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1530194490


Итоги

Однако, несмотря на контрафакт, глобально (на мой взгляд, конечно) все три выпуска этих хронографов получились очень удачными. Этакий симбиоз классических Командирских и хронографа, да ещё и на 3133. И не «копия часов», а вполне самостоятельный продукт, правда, с элементами незаконности ;)

Сейчас эти часы достаточно редкие. Не раритет, конечно, но вполне достойный экземпляр в коллекции, тем более с такой историей :) Периодически они мелькают на ebay с уходом от 300 до 600 евро. Причем долго на торгах они не зависают.


Вместе

Ну и под конец – групповое фото из моей коллекции. Слева первый «итальянский» выпуск 1989 года, справа третий «немецкий» выпуск 1996 года. А посередине – обычные Командирские, честные, СССР. Для сравнения.

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1530194490

P.S. Вся моя переписка происходила в ноябре-декабре 2015 года.

P.P.S. Среди ортодоксальных коллекционеров эти часы считаются «фу-у-у, котлета». А мне кажется – зря :) Во-первых, не котлета ни разу. А во-вторых, редкие часы из настоящего СССР могут похвастаться такой историей. И тем более ремейками :D

P.P.P.S. Ссылка на пост на WUS: https://forums.watchuseek.com/f10/cr...-a-592212.html Только у меня картинки почему-то не показываются. Кстати, обратите внимание на написание слова «Восток» :)
Ссылка на пост на итальянском сайте: http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?t=15756 Там с картинками, но на итальянском :)

P.P.P.P.S. Уточнения, детали и нюансы приветствуются. ЛС открыта. Если всплывут интересные подробности – этот пост будет дополнен.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:37.

© 1998–2024 Watch.ru