Недорогие часы как инвестиция
 

Уважаемые участники форума! Хочу затронуть чисто экономическую (даже инвестиционную) сферу часового рынка. На автомобильном рынке существует такая закономерность: одни марки, со временем теряют в цене быстрее, чем другие. А некоторые даже растут (но это совсем круто...). Можно ли для часовых брендов провести подобную аналогию? Было бы любопытно узнать, в кого выгоднее вкладываться, а в кого не очень.
Только прошу не писать про самые топовые бренды, с ними все понятно... Интересно узнать как раз про не самые дорогие марки!

я не думаю что кто то будет сейчас делиться секретами инвестиций в часовом деле:
вообще влаживаться в часы в долгосрочной перспективе можно,но предсказать динамику роста цен крайне тяжело.
наверное проще вложиться в землю:по крайнем мере с большей вероятностью в минуса не уйдётё.

Вкладывать в часы??? Хм. В какие? Хм. Да это как вкладывать в ювелирные изделия... Если их не носить. Честно - вкладывать в часы с целью инвестиций не то. чтобы экономически не выгодно - это просто зря потраченный надежды. При всем желании - часы вторички не будут дорожать никогда, только если это не штучная модель, да еще и с антикварным уклоном. Вот ваши правнуки смогут продать ваши новые часы, если ваши часы даже в данный момент представляют коллекционную редкость. Я вот сейчас монетками старыми озадачился - вот если изучить как следует тему - то в это можно вкладывать. А чтобы часы выгодно продать - нужно их настолько выгодно купить, что может и продавать не захочется. Или держать ружье в левой руке, а часы в правой и убеждать, что человеку просто жизненно необходимо их купить по этой цене))))) Но так продавать не советую...
А марки... Марки, дешевле 5 тыс. долл. потом продать можно будет за 2... Да и вообще - те, кто реально ищет себе часы знает цены. И знает, что хочет купить еще дешевле тех цен, которые он знает)) Я, например, именно такой)). Но я покупаю именно для себя. Инвестиционную составляющую, как и при покупке авто, точно не учитываю...

Хотите войти в рынок - входите в рынок (живьём, в смысле - торгуйте...:))

Хотите инвестировать - обсуждалось...ответ отсутствует. Часы лучше любить безвоздмездно. Возможная прибыль (или "непотеря") при реализации надоевших часов - приятный бонус.

Тема "Часы как инвестиция" на форуме существует:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=4351
Поэтому название этого топика меняю, в соответствии с уточнением топикстартера:
на "Недорогие часы, как инвестиция".
Кроме того, аналогичная тема "во что вложиться" также недавно обсуждалась на форуме:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=14602

На ум приходит только одна фраза - "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" (с) Ротшильд

Приемлемая цена на б/у - порядка 50% стоимости новых, хорошая - 40%. Последнее если часы сильно не новые, или без комплекта. Для котируемых брендов может быть процентов на 10-20 побольше, но еще выше уже сложно продать.

Тут не то что как у авто -15% по выезду из салона, а все -30%.

Шанс, что часы позже подорожают, очень мал. Это должно быть что-то эдакое, но при том недорогое. Пожалуй, нужно смотреть на не-швейцарские марки, и что-то, что сложно купить в остальном мире. В расчете на коллекционеров.
И то, дорожают часы кроме особых случаев ненамного, меньше, чем инвестиция в облигации класса AAA.

В отличие от автомобильного бизнеса, часовой профессионально наживается на лимите и марке, поэтому фирмы так просто не исчезают, и линейки не снимаются.

я не поддерживаю это начинание
 

но у меня были положительные примеры и с недорогими марками. купил золотой Эберхард 4-хроно за 5 тыс дол, продал за 6,5 через пару лет активной эксплуатации. Сложно это назвать инвестицией:rolleyes: конечно, но все же...

При расчете "прибыли" еще и инфляцию учитывать немешало бы. Вспоминается моя первая трешка БМВ - друг купил ее 4х летней за 15т.$, через 2 года продал мне за 15т.$, я в свою очередь через 2 года продал тоже за 15т.$. Но при этом надо понимать что 15$ в 2003г. и в 2007г. - это 2 большие разницы.

Пример 5Stars - это скорее исключение, которое только подтверждает правило.

100 %
 

согласен
это все "не про деньги"
вспомнил: есть у меня Орис, еще с пропеллерами БМВ, покупал за долларов 700-900. сколько он стоит сейчас :confused:
ту же тысячу

Как-то давно здесь я вроде приводил табличку изменения цены на часы за 25 лет. На Патеки, Ролексы и еще ряд марок. Получается не шибко доходное занятие. Выгадать можно в момент роста рынка, т.е. ежегодного повышения уровня розничной цены. Последнее десятилетие цены росли, как на дрожжах, каждый год, иногда и дважды в год. В результате мой знакомый купил Зенит в 2001 за 1200 долларов, а в 2007 продал за 2500*, проносив их перед этим 3 года. Сейчас многие распродают часы с огромными скидками (ритэйл никто массово не снижает), пройдет 2-3-5 лет, и рынок вернется к прежним величинам. Тот, кто покупал на дне - выиграет как минимум бонус продажи часов без потерь. Но воспринимать это в виде серьезных инвестиций, если вы не торгуете часами, я бы не стал.

* - не думаю, что инфляция составила 100% за 6 лет. :)

Смотря как считать. Если к золоту привязаться, то инфляция доллара с 2000 по 2007 год составила 200%

Лучше уж сразу по нефти. Тем более, что тоже золото...

Качественные часы известных марок, с надежными механизмами будут всегда "в цене", и с годами, переходя в категорию "ретро" их цена уменьшаться не будет, т.к. современный подход массы производителей к удешевлению материалов и автоматизации производственных процессов не ведет к появлению более качественных и долговечных изделий, относящихся сегодня к "недорогим". Но я подразумеваю вложение на десятилетия, а не на краткосрочную перспективу.

УТОЧНЯЮ ВОПРОС
 

Сорри, включаюсь в тему только сейчас. Хочу кое-что уточнить. Возможно, название темы было не совсем корректным и ввело в заблуждение. Конечно, я не имел в виду часы, как инвестиционную составляющую портфеля. Мой вопрос заключался в следующем:
КАКИЕ МАРКИ ТЕРЯЮТ В ЦЕНЕ СО ВРЕМЕНЕМ БЫСТРЕЕ, А КАКИЕ НЕТ?

Если у кого-то еще осталось желание высказаться, был-бы благодарен!

Можно и к нефти. Получится примерно то же самое, видел недавно табличку, пересчитали цену на нефть в граммах золота за тонну нефти. Выяснилось что в золоте цена на нефть последние лет 40 находится в достаточно узких рамках 13-20 гр. за тонну.

маркоз
Вы погуглите, что например можно было купить в России начала 20 века на сумму денег равную стоимости хороших часов. Посмотрите сколько они стоят сейчас и что можно купить на эти деньги. Думаю вопросы об инвестициях отпадут сразу :)

Точно подмечено!
Часы меняю пару раз в год.Возможность взять дешевле,чем с витрины имеется,но вот что-бы продать их затем дороже-как то не возникала идея...Я их люблю-безвозмездно!;)

Вот про продажу вспомнилась поговорка - любое га...но намного легче купить,чем самому продать хорошую вещь :) Отсюда вывод - нужно покупать часы для себя , ну а захочется продать,как написал KNB,только как бонус а не возврат вложенных средств.
Вспоминаю историю,в молодости интересовался велоспортом,были такие случаи,человек покупая дорогой велосипед,зная что будет его продавать,обматывал раму бинтами - тряпками и так ездил :confused: - так вот это полнейшая глупость,избавить себя от радости обладания хорошей вещью ,что бы потом легче и дороже ее продать. Тоже и про часы.

Если говорить о "недорогих", например до 5000 $, то никакие - там примерно всё одинаково.

Это, уважаемый, а б с о л ю т н о непредсказуемо!

:confused: - так вот это полнейшая глупость,избавить себя от радости обладания хорошей вещью ,что бы потом легче и дороже ее продать. Тоже и про часы.[/quote]

Полностью согласен, что не надо доходить до абсурда. А вопрос мой вызван исключительно природной любознательностью и интересом неофита к пока что новому для меня миру настоящих часов:p

Хотя ответа так и не получил...наверное, его нет :confused:

Есть однозначный ответ - в любом случае вы потеряете деньги. Нет таких часов в природе (может кроме часов из драгметаллов) которые старые стоили бы дороже или хотя бы столько же как новые. Доказательства на e-bay.

Ролекс Пепси?

Топикстартер в первом посте специально подчеркнул, что речь не идет о топовых марках...
ну, если только Ролекс не относить к таковым...

Я это помню и Ролекс к топовым всё же отношу, кто бы что ни говорил по этому поводу :) Но тут речь была о том, что "нет таких часов в природе", а это уж слишком смелое заявление :)

Сейчас на e-bay средняя цена 5К $
С учетом инфляции, в 90-м они должны были стоить где-то 1,7К $, это чтобы хотя бы ничего не потерять, в 70-х 80-х и того меньше
А сколько они тогда стоили?

Мда? Я как-то отстал от жизни, был уверен, что они стоят около 7-8 :confused: Сколько они тогда стоили - на этот вопрос, нам лучше Акиры, пожалуй, никто не ответит.

Ну вот, поиском нашел

Да я ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваши слова. Просто это у меня в мозгу запала страница с какого-то аукциона, где минимальная цена на Пепси была 7500 $, что сравнимо с нынешней ценой на GMT II. Откуда я вырыл эту страницу - уже не вспомню :)

Все теряют быстро, кроме труднодоступных.
Более популярные проще продать, и все.

А, вот идея для инвестирования в часы: покупать изначально б/у. С ебея, или где еще, искать цену пониже. Тогда потеря стоимости за счет покидания салона исчезнет, и можно будет надеяться продать за ту же цену или в некоторых случаях выше.

Можно взглянуть в раздел продаж, за сколько уходят часы 1960х, 1930х, даже 1850-1900х. Вроде бы уж антиквариат, а цена все равно невелика. Выше, чем чисто за вещь в таком состоянии, но дешевле часов новых той же фирмы.

Абсолютно точно. Надо лишь подчеркнуть, что, в большинстве своем, Пепси в отличном состоянии и с документами ниже US$ 5,500 редко опускаются.
В целом, как правило, при любой вторичной продаже ценятся часы ухоженные и с полным комплектом бумаг.

Вот, кстати, пример "докризисного" поста уважаемого Akira: http://forum.watch.ru/showpost.php?p=51386&postcount=18

А "Бондовский" Симастер (не коаксиал)? Он в 2003 г. на Бествотч стоил около 1300 долл. (не самый дешовый магазин, кстати). Я бы сейчас с удовольствием купил в состоянии "из коробки" долларов за 1500.

Около US$ 1,600 - 1,700 и стоили...http://www.minus4plus6.com/PriceEvolution.htm

Опс - опередили! :) Я эту табличку в прошлом годе на форуме выставлял, даже лёгкое обсуждение было. А сейчас рылся по форуму рылся - так и не нашёл. Видно умерла в недрах архива...:)

Как видите - жива :D, спасибо за размещение "в недрах архива!"

Сегодня при общении с подругой разговор зашел о ювелирке и она сказала одну интересную фразу - при продаже ювелирки бренд и работа не ценятся, а ценятся масса метала, кол-во камней и ИСТОРИЯ предмета.

Если этот постулат перевести на часы, то получается, что лучший способ нажиться на перепродажи - это работать-работать-работать и в конечном итоге стать заметным человеком. Наверняка Путинские Бланпы подороже остальных продать можно:)

Дык о чем и речь - если я правильно инфляцию прикинул, то Ролекс Пепси просто сохранил свою цену, что в общем тоже неплохо, главное чтобы покупатели нашлись :)

Дык при чем тут часы? В этом случае дорогими будут знаковые предметы.
Например: этим паркером подписано распоряжение о посадке Ходорковского, этот галстук был пожеван Саакашвили...
Как-то читал, на аукцион выставили за большие деньги логарифмическую линейку Королева (мол, рабочий инструмент). Так что же, в логарифмические линейки капиталы надо инвестировать?