Переоценка ценностей?
 

Господа, дамы частенько стала посещать меня одна мысль.
Благодаря этому форуму, а точнее его постоянным посетителям, я "открыл" для себя, а вернее будет сказать по другому посмотрел на Ролекс, ЖЛК, Белл&Росс, Сеико, Оффисин Панераи и прочие ч.м. Вообще часовая тема "зацепила" давно, но тут...перешла в разряд увлечений, хобби.
А мысль такая. В 8 лет впервые сел в Мерседес-Бенц. Мало того, что тогда (1988г.) их было не так много, так он ещё и оказался удивительно комфортным(W126), быстрым, как молния и таким же блестящим. Шли годы...Иномарки появлялись всё чаще. В 13 лет впервые прокатился за рулём сааба 900. Потом понеслось....И вот вчера снова весь день проездил на том самом W126, что и 20 лет назад....Эти ощущения передать трудно, да и не стану, итак "оффтоплю" практически.
Понятно, что Мерседес тогда стал для меня иконой. Потом они отказались от рядного 6-цилиндрового двигателя в пользу V6. А вот BMW продолжает выпускать их до сих пор. На улицах полно китайцев, корейцев, японцев и.т.п. Постепенно ценности менялись и сейчас нередко стали покупать Hyundai Genesis вместо Мерса или БМВ. Лексусы и Х5/6 вместо Ниссан Патрол и Ленд-Ровер Дискавери. Да и "ТЕ САМЫЕ" иконы и легенды утратили свои первозданные качества, которыми они изначально должны были обладать. Срок службы авто сократился в несколько!!!!! раз.
Перехожу к теме :o
А что с часами? Остались ли ли Ролексы, Патеки, Лонжины и прочие такими, какими были раньше? Всё чаще и чаще на форуме появляются отзывы поклонников!!!!Сеики и Касио. Всё чаще выбираются немцы вместо свиссов. Мы узнали о вездесущих китайцах и практически забыли о "своих".
Помню себя школьником (лет 8 мне было)....в магазине "Бабочка" на Гангутской ул. в Питере впервые увидел часы с "тремя кругляшками на циферблате" и надпись "Tissot". Долго потом на них копил:p, на потеху родителям и в испытание себе самому....
Просто для меня тогда, да и до сих пор свиссы и часы-синонимы. Но вот сейчас только стал посматривать на немцев, итальянцев и.т.п.
Где то убудет-где то прибудет. Чем меньше нефти ПОД землёй, тем больше денег НАД ней. Не начинается ли переоценка ценностей в умах потребителей товаров категории лакшери?
Не сочтите за бред. Просто задумался одного ли меня посещают подобные мысли?;)

Многое изменилось с 1988 года.
Машины действительно уже не те...
Свиссы кажется пока держатся.
С ними все-таки иначе,нежели с машинами.
Машины-это прежде всего технологии.
Часы-это традиции.

Свиссы снаружи или внутри? Все относительно. Што до лейбла "свыссмейд", то он уже не актуален.

MB&F, Urwerk. Исключения?
Часы, это традиции, с этим полностью согласен и мои любимые часы-на аватарке. Конечно, это не единственный представитель классики. Трёхстрелочники есть у подавляющего большинства ч.м. НО!!!
Всё меньше и меньше для людей важны основные три функции-часы, минуты, дата. Люди хотят иметь водонепроницаемые, противоударные, нецарапающиеся, большие часы. Многим не хватает Брутальности советских "водолазов" в классических трёхстрелочниках.
И появляются Панераи, четырёхкилометровые Ролексы, турбиноподобные Зениты, странноватые нардиновские фрики. Точнейшие механические Сеики и Касио, которые раньше иначе, чем электронными представить себе не мог.
Всё меньше скелетонов, всё меньше ручного завода, но больше брутальности, подводности....мужественности.
Это ли не закат классики, как жанра?
Это ли не закат свиссов, как тренда?

Свиссы, как идеология. Мечта....
Машина немецкая, жена полячка,собака-Немецкая овчарка, сигареты-Космос или Мальборо, часы-швейцарские.....

Сейчас просто появилось разнообразие. На любой вкус и кошелек.
От того, что появилость MTV, классика никуда не делась :cool:

Я думаю, классики за последний год даже стало больше. Просто и альтернативы заметно прибавилось. А так трехстрелочники непобедимы никакими урверками и кабестанами.

Неужели? На каком канале? И кто её смотрит?:)

Сотовые телефоны... никогда не выдавят маниАков часовой механики.
Часы, как раритет, будут всегда интересны горстке хомочассапиенс на этой земле. КЛАССИКА - форева:cool:

А что, в Бреге у нас каждый второй по улице ходит? При этом марка вполне себе существует и имеет своих почитателей :cool:

Поддерживаю.

Чаще всего я ношу Симастер. Знаете почему? Потому что иногда утром ухожу на работу а вечером в этой же одежде падаю в бассейн. Иногда, правда, и в Лонжине, тоже падаю, но и им от этого плохо, слава Богу, не становится. Молод я ещё, люблю повеселиться иногда, а потом послушать рассказы о том, что было вчера :) А знаете какие часы у меня всё равно самые любимые? Прадедушкина Молния:
http://s59.radikal.ru/i165/0910/e3/ef965938ac44.jpg
Когда я начну зарабатывать больше, я куплю себе Ролекс или Панераи, потом, например, Бланпа или Бреге, а часы, которые я совсем перестаю носить, я отдаю друзьям и они носят их с удовольствием, что мне очень приятно. Но вот эту Молнию я не отдам никому, и сыну, и внукам своим скажу, чтобы не отдавали. Так что не меняются ценности, потому что не в часах они.

Точнейшие Сейки выпускаются с 1965 года (когда Вы еще, наверное и не родились), а с касио Вы что-то попутали. Наверное с Ориентом и Ситизеном. Штудируйте матчасть....)))

[quote=БелыйПарс;290174]...Мерседес-Бенц. Мало того, что тогда (1988г.) их было не так много, так он ещё и оказался удивительно комфортным(W126), быстрым, как молния и таким же блестящим. Шли годы...Иномарки появлялись всё чаще. В 13 лет впервые прокатился за рулём сааба 900. Потом понеслось....И вот вчера снова весь день проездил на том самом W126, что и 20 лет назад....QUOTE]

Знакомые мысли...))) В старых машинах и в старых часах больше души?- Мне тоже так иногда кажется! Может Вам просто купить винтажные часики? А "...Панераи, четырёхкилометровые Ролексы, турбиноподобные Зениты, странноватые нардиновские фрики..." - пусть появляются! Это тоже Часы!

Правильный правнук:)
МЕХАНИК, давай, заводи своих пендосов..., или на этот раз тайм-аут будет:confused:
НЛ:)

Всенепременно.

Мне кажется, что чем шире выбор и выше технологии, тем меньше остается места легендам.

Взять тот-же автопром - раньше все знали, что Мерседес самый комфортный, БМВ самая быстрая и т.д. и т.п. Но время шло, технологии не стояли на месте, Мерседес прибавил прыти, БМВ стала комфортней, японцы и американцы тоже не спали...
И что мы имеем на сегодняшний день? Авто похожи как близнецы братья. Да, они мощные, стильные, комфортные, безопастные, но они потеряли свою индивидуальность и стали доступны, а доступность и легенда - это слова антонимы.

Такая же тенденция прослеживается и в часах. Гранды остаються грандами, но в них уже нет ТОГО эксклюзива:(

Ну раз просите... :confused: Только без обид, ладно? ;)

http://www.youtube.com/watch?v=8qp6v...eature=related

Индивидуальность всегда (и в 1988 и сейчас)и в автопроме и часпроме,да во всем,абсолютно во всем,стоила и стоит дорого.
Хотите быть индивидуальным?-Извольте приплатить.
Иначе и быть не может.
Ну просто мы не стоим на месте).Работаем и зарабатываем денюшку.Что плохого в том,что ты заработал достаточно денег,чтобы купить легенду?Думаю ничего плохого,даже наоборот-это здорово!Классно,когда легенду можно поюзать)Иначе какой в ней смысл?
Все зависит исключительно от того,как ты сам к этому относишься.
Никуда ТОТ эксклюзив не делся.Он остался.Стоит только внимательней присмотреться.

На канале Mezzo, и смотрят многие

Выход из ситуации есть только один- развалить Своч-Груп, выпроводить из Швейцарии Хайека и упростить закон о swiss made до простого постулата- для того, чтоб получить эту надпись, часы должны быть полностью изготовлены в Швейцарии. И все.:) Все эти кандины-шмандины, грюены-трейсеры развеятся как дым. Над водой. И свисские часы обретут статус полновесной легенды.

Индивидуальность да, но не легенда. Если опять же вернуться к автопрому, то Бугати и Бентли- это индивидуальность и эксклюзив, а Супра и Скайлайн - это легенды.

Угу, приятно:) Но раньше таже БМВ - это было что-то ну совсем недосигаемое, а сейчас мою 5-ти летнюю 530тую уже ведром обзывают, обидно:(

Тут не совсем согласен. Точнее остаться, то он остался. Но раньше во времена отсутствия интернета в частности и трудно доступности информации с общем любая "эксклюзивная" вещь обрастала легендами.
G-мерседес мог валить деревья как танк, любая БМВ ездила за 400 км/ч, швейцарские часы шли вечно и т.д. и т.п., а сейчас любой эксклюзив это голые факты и качество лучше чем у mass product.

К сожалению не реал. Сами посудите - вам несут деньги (точнее кучу денег), а вы говорите - "нет, спасибо, мы гордые!"

А вот посмотрим. Хайек уже выступал где-то на свисской экономической тусовке и жаловался на пробуксовывание бизнеса, грозился уйти в микроэлектронику что ли...ну там все надо на двое делить.....- но сама по себе идея очевидна и вполне реализуема.

С легендами, как мне кажется, всё достаточно просто. Любой товар в процессе развития производства проходит два основных этапа.
1. Достижение качества.
2. Удешевление производства.
Вот где-то на границе этих этапов получается продукт с некоторым избыточным качеством, который и становится легендой.

Легендой становятся пост фактум, т.е. попытки создания "новой легенды" - не более, чем маркетинговые трюки. В будущем легендой вероятно станут какие-то из нынешних, возможно и не сильно выдающихся на первый взгляд, товаров. Легенды вокруг нас :)

ИМХО в часовой теме вопрос легендарного качества швейцарских часов в советское время это вопрос что с чем сравнивалось.
Могу напомнить что в среднем советские часы шли с точностью -20/+40 секунд в сутки если не того хуже. То есть их надо было подводить раз в пару дней, чтобы иметь хоть какую-то точность. Кстати - остановка секундной стрелки для выведения точности была по-моему только на "Командирских" и "Штурманских" все остальные работали вообще без нее. После этого швейцария с точностью в разы лучшей казалась недостижимым идеалом. Плюс естественно качество сборки совершенно разное.
В принципе это как сравнивать продукцию автопрома тех же лет - в Жигулях надо было постоянно что-то подкручивать, чтобы они ездили, а в Гольф только вовремя масло менять...
Ну а сейчас база поменялась - когда вокруг большой выбор очень точной механики и еще более точного и надежного кварца - как-то легенды размываются...

Купите себе винтажные Памы из 40-х - будет Вам и легенда и часы.
http://i245.photobucket.com/albums/g.../salvation.jpg
Отсюда: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6491&page=3

Просто обладание старыми часами (машинами, самолетами, бейсбольными мячами) это другая история - а людям кроме ностальгии хочется нового.
P.S. А вообще стало жить лучше, жить стало веселей!

И одновременно упростить получение рабочей визы в Швейцарии для граждан ЮВА. :)

Мне кажется, проблема не в национальности "девственниц-металлургов", выплавляющих часовую сталь на рассвете, а в тотальном стремлении швейцарских брендов к максимальному уменьшению себестоимости производства и получению сверхприбыли.
Можно и в Китае создать совершенный продукт, не запятнав бренд низким качеством, но для этого требуются дополнительные вложения... видимо, пока это не цель.

Ну автотемой я болею давно - потому и потянуло уже на винтаж, а вот часовая болезнь только набирает обороты...))) Не тянет пока на старенькие Панераи!!
А то что людям во все времена хочется нового - это правильно! ))

По моему, это наоборот усложнить. И кому они тогда будут доступны? Вот уж легенда так легенда получится!:)
Как сказал в одном из интервью кто-то из руководства Carl F. Bucherer- "...каждый покупатель имеет право на свою частичку haute horlogere". Во как! А ты говоришь кандины-шмандины:)
А по моему легенда-это субъективное отношение, ею может быть и G-Shock. Помню, когда впервые увидел впервые часы с калькулятором, того-же Касио, одному парню в нашей школе привезли из-за границы. Так в прямом смысле не протолкнуться к нему было, чтобы посмотреть, такой шок и ажиотаж у всех вызвало!
Дык до своего переименования Swatch Group группа называлась SMH(SMH - Société de Microélectronique et d'Horlogerie), то есть Швейцарское общество часовой микроэлектроники. Так что это все хождение по кругу.

А заодно и Tag Heuer-шмуер, Ulisse Nardin-шмардин, IWC и т.д. Источник наибольших продаж у этих марок именно модели с ЕТА внутри. Повторюсь - обратите внимание на то что выпускал массовый швейцарский часпром до Хайека, и какие мягко говоря "изделия" с механизмом ма одном камне гордо подписывались Swiss Made.

Больше похоже не на переоценку ценностей, а на попытку приклеить стереотип, машина мерседес, часы ролекс, мобльник айфон и тп. Почему все должны быть одинаковыми?

Не,не айфон-Нокия у меня)ДВА штука.И машина не Мерседес,а Вольво.А так все сходится.

Стереотипы конечно существуют, и мир очень быстро меняется...и вот уже не "вечная" 21-вая "Волга", а "невечные" современные машины и часы, которые рассматриваются производителями, ремонтниками и продавцами, как "расходный материал". Веяние коммерцилизованной эпохи, однако! Но остаются еще ценности вечные, потому дорогие - "Бреге", например.

Он не имел в виду кандино, что-то мне так кажется....))) здесь ключевое слово все-таки haute
Вот и хорошо, что не всем! Кому сейчас доступны GS и credor? Только японцам? Но народ все-таки умудряется как-то их покупать, за пределами "острова".

Ничего страшного не случится, если у ТАГа будут не полмиллиона часов выпускаться, а 500, и у остальных так же.

А по моему он покупателей "имел ввиду", причем всех:), хоть и Бушерер. У нас, да и у вас слово swiss made все еще имеет такое магическое звучание, что вопрос качества и уровня самих часов отступает на второй план. Результат виртуозного маркетинга! Ну станут производить они часы полностью в Швейцарии, все равно останутся простые модели, ничем непримечательные шмандины, и останется haute, я даже не думаю что на шмандины(слово достойное стать нарицательным) цены сильно вырастут. При современной технологичности и автоматизации производства вклад в себестоимость браслетов, стекол и циферблатов не очень-то и велик. Даже в Швейцарии, с ее требованиями экологии, строгими стандартами . Что радости, если тот же гнутый браслет, что стоит в дешевых сериях Тиссо (Seaatar, PR50 и.т.п.), произведут в Швейцарии? Лучше пусть его в Китае согнут, часы дешевле будут.
А тот кто хочет действительно сложные и достойные часы купить и так знает, что такое Ланге, Гласьюте, а теперь уже и Патек без надписи swiss made
А ты у них спроси, а также у их официального агента в России :) Все таки это бизнес, а не поиски абсолюта.

Вы это бросьте хулигайничать (Олег, ничего личного, чёрный юмор)...Кандино - вполне себе достойная свисская марка...через неё многие прошли...;)

Гнутые браслеты? Ну-ну, "жестяной" браслет у Ролекса недавних дней давно уже имя нарицательное. Что касается собственно литого браслета и качества застёжки, то Ситизен и Сейко ещё лет десять назад заставляли Свиссов нервно курить в сторонке (ну у кого из швейцарцев 10 лет назад была приличная застёжка? Чур не Омегу вспоминать ;0)

Пошла война технологий и идеологий...В своё время кварц едва не убил механику. Теперь Восток уже может "убить" Запад в массовом сегменте, но почему-то этого не делает...Рынок поделён? Глобальные заморочки? Межмонопольные договорённости? Ну не знаю...

Подожду ещё лет десять...;)

Массоны! :eek: Иллюминаты! :eek: Я так и знал :eek: :D

[quote=KNB;291377] Что касается собственно литого браслета и качества застёжки, то Ситизен и Сейко ещё лет десять назад заставляли Свиссов нервно курить в сторонке (ну у кого из швейцарцев 10 лет назад была приличная застёжка? Чур не Омегу вспоминать ;0)
У Panerai!:D;)

Конечно не случиться, подумаешь прибыль получаемую с полумилиона будут получать с 500 и остальные так же:)

Да я ничего против Кандино и не имею, просто рифма понравилась, напоминает Бумер-шмумер, видак-шмудак. Я вообще ко всем часам с любовью отношусь, не всегда к тому как их производят и представляют, но и здесь стараюсь избегать предвзятости, может не всегда удается:(.
Кандино- нормальные часы за свои деньги. По соотношению цена/качество может и получше Тиссо (имхо), правда не везде сапфир, и водозащита. А так часы-как часы, в своей "весовой категории":)