Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманные часы Молния (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728)

dancer 18.02.2006 22:54

Карманные часы Молния
 
Здравствуйте. что скажут мастера и авторитеты о механизмах карманных часов Молния?

Андрей Бабанин 18.02.2006 23:10

Есть старая и новая версия. Старая была тоньше и была основана на базе Lip R36, а также Cortebert 620

http://www.horology.ru/TZ/IMG_0793.jpg

На базе молнии были созданы часы Урал с центральной секундной стрелкой, а также хронограф
http://www.horology.ru/articles/tz2_files/Mchz.jpg

http://www.horology.ru/articles/tz2_files/Mchz_bk.jpg.

В последнее время на экспорт идут модели с противоударным устройством.

В прошлом были хорошие механизмы. Сейчас качество весьма далеко от понятия "хорошее".

Иногда в Молнию вставляли калибры стоонних производителей, например, 1 МЧЗ.
Вот часы с механизмом 3017 производства 1 МЧЗ, используемый, в-основном, в часах "Стрела". Сделан на базе Venus 150.

http://www.horology.ru/articles/tz2_...lnija3017a.jpg

http://www.horology.ru/articles/tz2_...olnija3017.jpg

dancer 19.02.2006 10:51

молния
 
спасибо за ответ.мне понравились старинные корманные часы конец на4ало 20го века. на корпусе от4еканин паровоз Иосиф Сталин. былил ли приуро4ен выпуск 4асов молния с паровозом к 4ему-нибудь. 4то за зверь внутри их стоит и каков он по какчеству. стоит ли брать за 62 $? спасибо. с уважением

AV 19.02.2006 15:57

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин
Есть старая и новая версия. Старая была тоньше и была основана на базе Lip R36, а также Cortebert 620

Интересно, какой мех первичный Lip или Cortebert?

Цитата:

В прошлом были хорошие механизмы. Сейчас качество весьма далеко от понятия "хорошее".
http://www.andrewvorontsov.com/raznoe/mol.jpg
Особенно в период упадка 90-х.
Однако, гн. Лотерман ныне их активно использует: http://www.blancier.com/.

Андрей, есть какие-нибудь конкретные нарекания и недостаки(недоделки) в этих машинах? Что показывает статистика отказов?
Думаю частично перейти на них - старые время на ремонт забирают.

Андрей Бабанин 19.02.2006 21:34

Насчет Липа или Кортеберта - по всем документам родоначальник - Лип, но у Липа немного другой ремонтуар, в остальном механизмы идентичны. А Кортеберт идентичен практически полностью. По поводу нареканий - четких не имею, ибо много не ремонтировал (буквально единицы). Но так или иначе плохое качество обработки деталей, нестандартные камни, а то и просто их замена износостойкими накладками явно не улучшит работу механизма, а также возможность его ремонтировать.

AV 20.02.2006 01:21

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин
Насчет Липа или Кортеберта - по всем документам родоначальник - Лип, но у Липа немного другой ремонтуар, в остальном механизмы идентичны. А Кортеберт идентичен практически полностью. По поводу нареканий - четких не имею, ибо много не ремонтировал (буквально единицы). Но так или иначе плохое качество обработки деталей, нестандартные камни, а то и просто их замена износостойкими накладками явно не улучшит работу механизма, а также возможность его ремонтировать.

Обработка деталей исправима, а с каменьями буду выяснять. Спасибо.

Harley 16.04.2006 20:18

Недавно покупал, носил с год. Нареканий не имею к ним, ходили точно, потом отдал знакомому. Вернее переставил свой механизм в его корпус, его часы были памятью об отце, а племяши "поковырялись" в механизме. Так вот, перед тем, как переставить, решил почистить механизм и не ошибся! Механизм был "сухой" и присутствовала стружка (латунная) и какая-то грязь.

sergeinn 22.04.2006 00:53

Номера механизмов молний?
 
А что с номерами на механизмах Молний? У А.Бабанина на фото механизм 50-х годов с № более 500 тысяч, у AV механизм 90-х  номер только за 200 тысяч. Или шла не сквозная нумерация? Можно ли по номеру механизма Молнии определить год выпуска часов?

Евгений А. 27.02.2007 07:56

Уважаемые знатоки, хочу спросиь вас про мои часики долгие годы служащие мне верой и правдой:
~ в 1972 году за 15 руб. были куплены карманные часы Молния (Molnia/ Made in USSR). Открытый циферблат, боковая секундная стрелка. На задней крышке цветочный орнамент и эмблема - на фоне стилизованного земного шара табличка "SERKISOF". Вот именно эта надпись SERKISOF меня интересует. Какое отношения она имеет к Молнии, тем более в И-нете подобные надписи связаны с очень старыми часами?
Спасибо.

rastafar80 10.05.2007 10:35

Здравствуйте!
Очень интересная тема с часами Serkisof!

Во-первых, : http://watch.typo3pro.ru/forum/showthread.php?t=2434

Правда, ссылки на фото не работают, на днях исправлю!
Про Serkisof у кого не спрашивал, никто ничего конкретного не знает.
Есть версия: во времена СССР советсткие часовые заводы, возможно, принимали заказы от соц. стран на изготовление часов с той торговой маркой, которую они заказывали. И Serkisof одна из этих марок....
Эту версию подтверждают и старые часовщики, ранее работающие на 1 и 2 МЧЗ, и сотрудники музея 2МЧЗ "Слава".
Пока раскопал только это, поиски инфо продолжаются!!!

Smart 11.05.2007 14:33

Serkisof
 
Не только старинные часы имеют такой логотип. Например, здесь ясно видно "Made in USSR":
http://www.hemalhemsat.com/Shop/Auct...tionId=2743700
Serkisof - фамилия турецкого торговца (предположительно, модифицированное Саркисян). Заказывал часы оптом, ставил на них свою фамилию, по примеру многих других. Очень известны в Турции, использовались, в том числе, на железной дороге (см. http://www.milliyet.com.tr/2006/01/15/yasam/yas05.html)
Видимо, клеймо Serkisof способствовало выходу часовой промышленности СССР на турецкий рынок...
Здесь (http://www.proz.com/?sp=h&id=33568#82765) объясняют, кто такой Serkisof и дают ещё ссылки.
Удачи, Сергей

Bogdan 11.05.2007 21:22

а что уважаемая общественность скажет о часах молния с кварцевым механизмом?
в сети о них ничего не нашел.

rastafar80 12.05.2007 15:29

у меня есть такая, с календарём ещё...
постараюсь выложить фото.
покажите свою?

Bogdan 12.05.2007 23:00

Цитата:

Сообщение от rastafar80 (Сообщение 27782)
у меня есть такая, с календарём ещё...
постараюсь выложить фото.
покажите свою?


Насколько понял из беглого поиска по сети - механизм 2460.
Кем выпускалась, когда и в каком кол-ве осталось неизвестно.

rastafar80 13.05.2007 16:31

А вот моя!

Bogdan 20.10.2007 16:36

Вложений: 2
Приобрёл занятные часы Sekunda, на задней крышки паровоз тот же, что и на часах Serkisof для турецкой зализницы.

sh_a 14.11.2007 17:37

Ну вот и я молнией разжился :) Боковая секундная стрелка 18 камней - механизм, очевидно, такой же, как и у Bogdan. Задняя крышка оформлена почти так же, как и http://www.hemalhemsat.com/Shop/Auct...tionId=2743700 (ссылка уже была в этом топике на 1-й странице) с одной лишь разницей - над паровозом присутствуют полумесяц и звезда. Под крышкой еще одна с каким-то узором, и надписями: First Quality и Serkisof. А на циферблате чисто по-русски: Молния. Интересное сочетание :)
Кстати, что это за механизм о восемнадцати камнях? В первом посте Андрея Бабанина я такого не нашел..

Dzmitry 15.11.2007 13:49

Молния Серкисофф (фото) и не только (ссылка)
 
Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 55992)
Ну вот и я молнией разжился :)
First Quality и Serkisof. А на циферблате чисто по-русски: Молния. Интересное сочетание :)
....
Кстати, что это за механизм о восемнадцати камнях? В первом посте Андрея Бабанина я такого не нашел..

Поздравляю Вас. Красивый у Вас паровоз, его б оставить как есть (без полировки).
Недавно относил такие в чистку и смазку. Мнение мастера - неплохие часы, высокая ремонтопригодность, долгий срок службы.
С моей точки зрения, "солянка", когда "железная дорога" на тюркче, First Quality - на инглиш, а Молния - на великом и могучем, появилась во времена перестройки.
Тогда работали так: брали детали, какие удалось достать, соединяли и получался гибрид. Ещё были часы, которые рабочие делали дома из вынесенных деталей, укладывали в вынесенную же коробочку, вкладывали вынесенную же инструкцию/паспорт, штамповали вынесенным же штампом "ОТК".
Судя по месту и году покупки, у меня такой вот экземпляр.
Механизм стандартный Молния, образца 1980-х.

Dzmitry 15.11.2007 13:58

линк на один из постов А. Бабанина на timezone
 
Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 55992)
Молния. Интересное сочетание :)
Кстати, что это за механизм о восемнадцати камнях? В первом посте Андрея Бабанина я такого не нашел..

Вот нашёл часы, где с большой уверенностью уважаемый А. Бабанин определил механизм от Молнии:
http://forums.timezone.com/index.php...=2392827&rid=0

sh_a 15.11.2007 17:13

Цитата:

Сообщение от Dzmitry (Сообщение 56165)
Поздравляю Вас. Красивый у Вас паровоз, его б оставить как есть (без полировки).

Это не мой паровоз :) Я же написал - ссылка уже была вначале топика. Мой паровоз, кажись, в лучшем состоянии. А сфотать я его пока не могу по двум причинам: часы отдал мастеру на профилактику, фотоаппарат тоже отдал мастеру - затвор менять

Цитата:

Сообщение от Dzmitry (Сообщение 56165)
Недавно относил такие в чистку и смазку. Мнение мастера - неплохие часы, высокая ремонтопригодность, долгий срок службы.
С моей точки зрения, "солянка", когда "железная дорога" на тюркче, First Quality - на инглиш, а Молния - на великом и могучем, появилась во времена перестройки.
Тогда работали так: брали детали, какие удалось достать, соединяли и получался гибрид. Ещё были часы, которые рабочие делали дома из вынесенных деталей, укладывали в вынесенную же коробочку, вкладывали вынесенную же инструкцию/паспорт, штамповали вынесенным же штампом "ОТК".
Судя по месту и году покупки, у меня такой вот экземпляр.
Механизм стандартный Молния, образца 1980-х.

У меня стопудово не перестроечные - 1972 год, или самый конец 1971-ого. На них гровировка есть на крышке - "Победителю радиовыставки 1972 год" и фамилия. А механизм я тут нарыл в инете -- 3602. У часов все родное - т.е. после того, как их вручили в качестве приза, они первый раз попали к часовщику вчера. Лет 30 просто пролежали на полке. Ни кто ими не пользовался.

sh_a 15.11.2007 17:19

Цитата:

Сообщение от Dzmitry (Сообщение 56168)
Вот нашёл часы, где с большой уверенностью уважаемый А. Бабанин определил механизм от Молнии:
http://forums.timezone.com/index.php...=2392827&rid=0

Да, именно этот механизм стоит в моей Молнии.
В какие года он выпускался?

Dzmitry 15.11.2007 17:49

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 56211)
Это не мой паровоз :) Я же написал - ссылка уже была вначале топика.
...
У меня стопудово не перестроечные - 1972 год, или самый конец 1971-ого.

1) Ошибся, поздно обнаружил
2) в 1972 году качество сборки было, по отзывам знающих, лучше, чем в перестройку.

Greek 20.12.2007 22:35

Вложений: 3
Вот, случайно в ломбарде увидел и купил примерно за 15 дол.))) очень уж механизм понравился и надпись «сделано в сссере»))) . Датирую - начало 70-х ???. Вопросы: Может, кто точно укажет, когда выпускалась данная серия, и еще, в часах пластмассовое стекло интересно так было в оригинале или его поменяли?

Андрей Крукович 21.12.2007 00:45

Цитата:

Сообщение от Greek (Сообщение 63447)
кто точно укажет, когда выпускалась данная серия, и еще, в часах пластмассовое стекло

У вас выбито на мосту барабана - 84 год, 4 квартал (если правильно разглядел), пластмассовое стекло было "от рождения".

Greek 21.12.2007 01:12

Спасибо!

Augusta 03.01.2008 14:01

Молния
 
Скажите пожалуйста, в какие годы была сделана эта Молния ?

http://content.foto.mail.ru/mail/aug...Vostok/i-8.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/aug...Vostok/i-9.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/aug...ostok/i-10.jpg

Стекло- пластик, расколотый, часы не на ходу. Видимых повреждений нет, если пошевелить колеса, баланс начинает колебаться. При покупке часы были с полностью заведенной пружиной ( я её спустила, есть удобное отверстие в собачке :) ), то есть она, вероятно целая. Стрелки переводятся очень плохо, рывками, наверное проблемы в стрелочном механизме... Можно ли найти запчасти к таким часам?

German 03.01.2008 20:52

Неплохая Молния, довольно чувствительна к качеству ремонта - механизм очень плоский и колеса могут цеплять.
Запчасти к ним можно достать практически любые (кроме циферблатов).

Augusta 03.01.2008 21:48

Цитата:

German;65597Неплохая Молния, довольно чувствительна к качеству ремонта
То есть самой лучше не пытаться :) ?

German 03.01.2008 22:39

Пытаться, конечно пытаться!
Я ж говорю - если что, детали можно достать любые =)))

Augusta 03.01.2008 22:46

Попробую, очень интересно !

almaz 24.02.2008 22:44

Marathon
 
Нынче и я разжился парой Молний. У одной на механизме указано: 4 квартал 51г., 15 камней и ЧК-6. Состояние механизма-как только что с завода. Вторая Молния чуть потолще. Продавец уговаривал взять и карманные с надписью Marathon и 17 (вроде) jewels. Внутри только - 17 камней (на русском). Что за часы такие и стоит их брать?

dim 25.02.2008 00:41

Карманные
 
Тут принято хвастаться с картинками)))
Даёшь фотки в студию !!!

Андрей Крукович 25.02.2008 02:52

Цитата:

Сообщение от almaz (Сообщение 78066)
Нынче и я разжился парой Молний.

ИМХО я бы отказался от второй молнии, в пользу третьей (Marathon).
Первая без вариантов.:)

almaz 25.02.2008 08:44

Фото Молний на скорую руку я сделал, но пока некачественные. Обещаю на днях исправиться ))
Так что это за чудо-Марафон? Задняя крышка у него (неё)-рельефная, такого свинцового цвета, как у современных

almaz 25.02.2008 18:09

Молнии
 
Вот фото моих "Молний". Правда свет и фотокамера у меня не ахти, поэтому получилось то, что получилось. Первая "Молния", 1951 года, потоньше, поаакуратнее. Циферблат был пятнистый, грязный. Помыл его мыльным раствором, стал чище, но и надпись "молния" и так еле видная-практически стерлась. Цифры еще держатся. Секундный сектор мыть не стал пока,боюсь повредить. Когда разбирал - выдавилось стекло из ободка и теперь при закрытой верхней крышке подозрительно выпирает. Как ни пытался его вправить - не хочет становиться на место. Отнесу мастеру, хотя вроде бы не выпадает. Ремешок поставил, убрав неказистую современную цепочку.
Вторая "Молния", с римскими цифрами, миллиметра на 2 пошире, у нее вращается верхняя крышка и в определенном положении снимается без труда. Ее циферблат я особо не чистил, так, смахнул пыль.

Андрей Крукович 25.02.2008 23:33

Цитата:

Сообщение от almaz (Сообщение 78223)
Вторая "Молния", с римскими цифрами, миллиметра на 2 пошире

Ну вот, а вы писали "потолще".:)
Хорошее приобретение, поздравляю!

almaz 26.02.2008 08:29

Спасибо!
Всё-таки повторюсь, что вторая Молния и в толщину, и в диаметре чуть побольше. Задняя крышка-аналог такой же у Аугусты. Видимые отличия-разные стрелки.
Остаётся открытым вопрос о Марафоне. Что за часы? Экспортный вариант Молнии?

Андрей Крукович 26.02.2008 13:54

Цитата:

Сообщение от almaz (Сообщение 78347)
Остаётся открытым вопрос о Марафоне.

ИМХО современный вариант Молнии, мне кажется ничего интересного.
Только, если для коллекции?
Если не прав, коллекционеры поправят:) , они по другому часы оценивают.

almaz 26.02.2008 14:43

Ну, раз современный вариант,тогда не буду брать. Хватит этих карманников пока. Всё не нарадуюсь на Молнию 51-го года. Удобно лежит в руке. О Молнии также нашёл тему в разделе отечественных часов Другие. Там также, как и у меня, возник вопрос
о прямоугольниках на задней крышке часов.

almaz 10.03.2008 00:08

Не смог пройти мимо и взял сегодня еще одну "Молнию", уж очень состояние у нее хорошее ))). Механизм 1-55


Часовой пояс UTC +3, время: 08:55.

© 1998–2024 Watch.ru