Топ 5 калибров хронографов (механика)
 

утомительно читать отдельно сравнения одного механизма с другим. Информативнее прочесть сразу про 5 лучших. Выскажитесь пожалуйста, какие калибры лучшие (цена/качество)

Кварц или механика?

механика, забыл указать((

1. Patek Philippe CH27-70,
2. A.Lange & Sohne L951.5,
3. Patek Philippe CH 29-535,
4. Rolex 4130,
5. Agenhor 6361.

:D это да, когда спрашивали, их и имели ввиду. Неподъёмные они(

а El Primero как котируется по сравнению скажем с Дайтоной?

Ответ соответствует вопросу. Корректнее задавать нужно.
А из отмеченного... все красотища неописуемая. Особенно Ланге.
Клавиатуру слюной залил :D

Современные калибры El Primero, начиная с эры руководства Т.Натафа и по нынешнее время, перестали был гарантом надежности. Особенно калибр с кремниевыми деталями (анкерным колесом и вилкой), которые весьма чувствительны к внешним нагрузкам (ударам). Да и с традиционными деталями -- в чем-то лотерея. Однако сам по себе конструктив хороший, раз позволял и Zenith, и Rolex его удачно использовать.

Подъемные.

1. Omega 3330, как лучший из семейства ETA A08.231,
2. IWC 79350, как лучший из семейства ETA 7750,
3. ETA 7750.

А про Breitling 01, что можно сказать?

Согласен! Отличные, переработанные-( дороботанные до идела наверное ) для многих мечта , в том числе и я не исключиние к сожалению). Но мечты сбываются!!) Получается все три меха , это дороботанные ETA 7750. А первые , на базе 7750 , совмесня разработка ETA и Frédéric Piguet.

ну где же "лемания"????

Я предполагал, что список будет примерно так начинаться: 1- Лемания 2-ЕТА 7750... ну или варианты из вышеуказанных...а их нет ваще ! ниодного ни второго! Давайте заново?

Так вы напишите топ , каким видите вы его. Все относительно, у всех своё виденье.

Если вы не заметили, он так и начинается. Patek Philippe CH27-70 это и есть допиленная Лемания.

Я шучу конечно, я не спец. цель поста узнать мнения тех, кто в этом понимает.

Доступность деталей к калибру ETA 7750 намного лучше, чем к хронографам разработки Lemania. Плюс, простота в обслуживании позволяет его нормально обслужить в большинстве мастерских.

Запущенный хронограф снижает запас хода часов. У Breguet 58х или UN 15х (у обоих база Lemania 1352, хотя UN свой калибр выпускает собственными силами), Rolex 4130, Omega 9300_9900, Omega 3303, IWC 89630... такого особо не наблюдается.

Может посоветовать ТС собрать предложения уважаемых форумчан и прикрепить голосовалку?:) для наглядности мнений :rolleyes:

голосовка- был бы идеальный вариант. как это устроить технически?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

помогите, плиз с голосовкой, я чот напортачил. как сделать ,чтобы сами писали варианты?

Для голосования в таблице мало мехав, не серьёзно. Да и мехи тоже делятся по бютжету, катигории разные , и в каждой есть свой лидер. Нужны калибры ближе к народу,и по катигориям. А топовые мировые мануфактурные калибры , я думаю и так известны.

я хотел чтобы просто народ сам писал пять мехов, а не выбирал из мною предложенных, но не знаю как это сделать... кто нибудь знает? или может создать такой опрос заново?

Опрос создан в названии темы. Просто предлажите форумчаном высказывать топ пять , по их мнению, прямо здесь в теме.

Это не может не наблюдаться у хронографов, т.к. это физика. Чем длиннее спираль и чем больше при этом движущихся частей, тем больше потеря запаса хода. Теряют и 7750 и Elprimero и другие.
Потеря хода - это остановка механизма от того, что ослабленной пружине невозможно далее толкать всю конструкцию колес хронографа. Если выключить хронограф, часы идут далее, завершая номинальный запас хода.
Omega 9*00 в этом плане показывает потрясающий результат, согласно вашим замерам, потеря ~ 2 часа от 64 при заявленных 60, благодаря 2 пружинам. Breitling B01 потерял ~ 8 часов от 71,5 при заявленных 70. А что касается Rolex, то владельцы говорят о значительном снижении запаса хода:
https://www.rolexforums.com/showpost...35&postcount=4
Учитывая, что Rolex при этом не имеет даты, движение диска которой у Breitling, например, обеспечивается энергией все той же спирали целых три раза во время замеров, то результат 4130 в этом плане печален, что, конечно, не делает его плохим калибром.
Breguet 58* и UN-150 имеют запас хода 48 часов.
У производителя есть возможность влиять на этот параметр, используя материалы, снижающие потерю энергии, кремний, например. В свою очередь это приведет к подорожанию калибра. У Breitling данная разработка называется B01C.
Самый верный способ - это 2 пружины покороче, как сделали в Omega.
Но лично я не назвал бы данный параметр критичным при определении "крутости" хронографа.

отличный, точный калибр, который задумывался в то же время как простой, пригодный для массового выпуска и ремонтов. И компании удалось выпустить именно то, что задумывалось. В эксплуатации точность потрясающая.

4130 хоть и имеет вертикальную муфту, привод стрелки хронографа все равно не прямой, поэтому там есть пружинка, притормаживающая секундное колесо чтобы исключить дергание стрелки из-за люфтов в зубчатом зацеплении
Вложение 2059987
она и дает нагрузку при включенном хронографе
но чтобы съелась целая треть запаса хода - скорее всего механизм требовал обслуживания

кстати, Ролекс в последних версиях 4130 таки избавился от тормозящей пружинки и ее негативных эффектов, вместо нее применив секундное колесо с пружинящими зубьями, которое не имеет люфта в зацеплении
Вложение 2059961

Не одна она. Нагрузку дает вся система хронографа в целом. Чем сложнее система приводится в действие, тем сильнее нужен источник энергии. И когда спираль расслабляется до определенного момента, она уже не обладает достаточной энергией для движения колес хронографа.
Вероятно, Вы правы. Сам Rolex указывает запаса хода 72\66 - хронограф выключен\хронограф включен.
Практика показывает, что в среднем хронограф "отнимает" 5-10% от полного резерва (у того же El Primero показатели, примерно, 52/45). Исключение - Omega 9300 с 2 пружинами, где спирали намного короче. Они обеспечивают более равномерную передачу энергии (не знаю, единственная это причина, либо влияют еще какие-то конструктивные особенности).
И все же, речь больше о том, что данный параметр трудно назвать определяющим сколько-нибудь качество калибра. Врядли кому-то на практике пригодится оставлять включенный хронограф на 2-3 суток на тумбочке.
Основные параметры, на мой взгляд, это точность, износоустойчивость, ремонтопригодность.

Тогда это наш советский полет!!!

Проголосовал за леманию название красивое прям как сказочная страна!!!

У меня есть два советских полета на 3133. Даже после настройки по точности они и близко не подобрались к современным калибрам 7750, El Primero, B01, 4130, 9300.

Ну вы же не только про точность говорили....ну и может они уже старые ещё советские больше 20 лет часам

Точность не главный показатель...но один из важных

В 2014 году завод запустил свой новый механизм “Ракета-Автомат”, один из самых надежных механизмов в мире... а вы мне тут со своим el primero.

Как говорил Ленин «Учиться, учиться и учиться»

Уважаемые специалисты, есть ли опасность для механизма хронографа при нажатии нижней кнопки (обнуление) во время работы хронографа? Больше всего интересна информация по механизмам Омеги 9300/9900. В инструкции по поводу этих механизмов огранечения не прописаны, для других механизмов есть предостережения.

Речь о популярности? 7750, речь о усложнении El primero или о чем речь то ?)

Да похоже, просто о хорошести. Каждый про своё проголосовал - ктото за надёжность, ктото за дешевизну, ктото за историчность, ктото за сложность.

А вообще есть тема именно по обзору разных калибров хронографов? Было бы здорово, если бы какой-нибудь прошаренный рассказал нам о них.
Что касается любимых мною хронографов, то конечно был привязан всегда к тому, что мог себе позволить, а это почти всегда 7750 в насколько возм6начальном сегменте и единожды С01.211 и с можулем на 2892, которые по сравнению с 7750 звёзд с неба не хватали. 7750 в целом полюбился и прописался надолго. Теперь, когда у меня появился Омега 9300, то я конечно, мягко выражаясь, ошалел от того, как далеко все ушло по сравнению с тем же 7750. Это как сравнивать Волгу ГАЗ24 с каким-нибудь современнм Мерседесом S-класса. Так что в сравнении лучших ещё и критерий функциональность то же важен.

А в каком плане Омега 9300 ушли дальше 7750? Интересно будет услышать, у меня нет ни тех ни других. Как мне казалось Омеги могут отличаться только красотой обработки и точностью в сравнении с 7750.

Ещё хотелось бы упомянуть калибр Frederic Piguet 1185
В нем, в одном из первых (первым был Seiko 6139), использована вертикальная муфта, и в отличие от Ролекс 4130 и многих современных калибров, реализована наиболее правильно

Вложение 3107294

Этот механизм одинаково хорошо идёт с включённым и выключенным хронографом, амплитуда в обеих случаях в обслуженном механизме одинаковая

Постараюсь по пунктам (и напомню, что 7750 я очень ценю по-прежнему, это красивый и достойный калибр):
- нет запары с безопасным положением стрелок во время смены даты;

- якорь заводит пружину, вращаясь в обе стороны, а не в одну, как в 7750. Соответственно при прерывистом непродолжительном ношении каждый день часы получают больше запаса хода и можно не беспокоиться за остановку часов;

- не знаю, это просто дизайнерская реализация с помощью костылей на калибре или изначально так спроектирован сам калибр, но совмещение малых минутной и часовой стрелок хронографа на одной накопителе просто супер, как удобно - не перегружен визуально циферблат и при этом не принесена в жертву полезная для меня функция часового накопителя, как это бывает во многих других хронографах. Понимаю, что можно запомнить положение основной часовой стрелки в момент запуска хронографа, но, согласитесь, короткая стрелка лучше длинной памяти;

- часы по-прежнему ощущаются как механические, но всё-таки в целом общий уровень вибраций от них меньше, хотя не могу достоверно утверждать, заслуга ли это калибра самого или следствие хорошей водозащиты;

- но вот однозначно куда приятнее заводить вручную 9300, чем 7750: плавно, без вибраций и жужжания, практически не слышно;

- не могу не отметить более мягкое, плавное и предсказуемое срабатывание пушеров. Более благородное, если хотите. Это как захлопывать дверь в Мерседесе после Волги;

- не прыгает секундная стрелка при старте хронографа;

- не проверял, но не могу не ответить и заявленные антимагнитные свойства калибра, это на самом деле полезное свойство;

- перевод времени отдельная тема, это меня вообще сразило. Быстрый перевод часового пояса, но не только в этом его польза - можно выставить минуты, а потом задвинуть чуть обратно ЗГ и менять только час, при этом секундная стрелка уже продолжает свой ход. Здорово конечно, но...
Последний плюс на корню выпиливается, пожалуй, единственной, но очень косячной особенностью 9300, а именно дурацкой сменой даты переводом часовой стрелки за 12 часов (дата +) и обратно за 6 (дата -). Конечно, крутить все равно меньше, чем могло быть, так как часовая стрелка скачет по целым делениям, но отсутствие возможности сделать это как на 7750 порой досаждает;

- ну и внешний вид. Тут фломастеры, да. По мне 7750 красив, но тут уж в сравнении с 9300 пусть каждый сам смотрит. Фото отразит больше любых слов.

Фактическая часть верна. Но с выводом поторопились Односторонние частенько эффективнее, и, собсно, 7750 тому пример.

В теме хронов будет оффтопом, мой jr1000, урождённый gp4000, от нескольких движений уже на максимуме, благо индикатор есть, не чета не иным, а многим, другим

топ 5

ета 7750
вальгранж а07 вроде
ета 2892
ета 2824

все остальное маркетинг)))

Интересно... Я конечно сделал логическое умозаключение, практически пока ещё недастаточно долго эксплуатирую, чтобы подтвердить. Получается, что на одностороннем у 7750 каждый оборот маятника дает больше заряда, чем на двустороннем? Правильно вас понял?

В двустороннем варианте есть длинный промежуток холостого хода. В этом промежутке завод не происходит.

От всей кинематики подзавода зависит. Выше одна из причин