Карманные часы Zenith Grand Prix Paris 1900. Расскажите про них новичку
 

Приобрёл часы зенит, механизм оригинал, много читал, смотрел... похожих нашёл пару тройку штук...
На классический механизм не похожи. Узнал что они примерно 1910 года. Grand Prix Paris 1900
Расскажите кто что знает. Очень хочу узнать подробности про них.

Нормальный, красивый Зенит. Нужно приводить в чувство. Часы супер. Никогда не подведут.

Нашёл такие же тут https://meshok.net/item/53039031_ш�...ж_1900_год

Знаешь подробности про этот механизм?

Таки точно таких полно. Зенит одна из самых стабильных и неизменяемых конструкций.
Хорошее с 1900 года испортить мало кому удавалось. Да и не за чем.

В Ваших часах используется калибр из линейки Zenith N.V.S.III., скорее всего это калибр Zenith 18 1/2 ''' N.V.S.III. (18 1/2''' - это диаметр механизма во французских линиях).
По ссылке на Мешок там несколько другие часы, с другим циферблатом и другим калибром механизма.

А где найти описание про этот механизм?
Смотрел какой то сайт со всеми механизмами зенит, и ничего похожего не нашёл....
И сколько камней в них.

Камней там, скорее всего, 15.
Описание как такового Вы вряд ли найдёте, есть схемы и краткие данные в книгах по Зениту. Ну, ещё можете посмотреть здесь, например, (те картинки, которые ещё не удалили за старостью лет) - https://sites.google.com/site/zenith...-en-mouvements

Probe!!! Нашёл ваш пост http://forum.watch.ru/showthread.php?t=419049

Там есть такие же часы, но нет гравировки zenith.
Хочу просто узнать их историю, и вообще за механизм.сколько камней, года выпусков, где их делали

Спасибо, всё посмотрел,
Только не пойму на какой рынок делали, и как найти дату изготовления( примерную)

Это фактически ординарные часы (хоть и с разметкой на 24 часа). Zenith выпускал их в огромных количествах без привязки к конкретным рынкам (если только на корпусе или на пыльнике нет какой-либо доп.информации).
Примерную дату выпуска можно глянуть здесь http://german242.com/articles/serial_zenith.htm
Делали их в швейцарском городке Ле Локле.

Вы купили часы с битым циферблатом. Циферблат - лицо часов. Любые проблемы с механимом вполне устранимы, но что теперь делать с таким циферблатом, с таким неприглядным лицом....
В дальнейшем, покупая часы, нужно иметь представление о целесообразности покупки, чёткий план действий - для чего покупается конкретный экземпляр. Вы же не станете собирать "коллекцию битых часов"...
Часы должны радовать, ими нужно любоваться.

Странно, по механизму выдаёт что выпуск с 45 по 62 год...а по номеру 1909.

И ещё, скажите! Как вообще этот механизм по надёжности? Стоит ли его восстанавливать?
Хечется что бы на руке были не просто мех часы, но надёжность и история

Эти механизмы выпускали с 1905 по 1955 гг.

Механизм вполне надёжный, но сами часы вряд ли стоят того, чтобы их восстанавливать из-за битого циферблата. "Игра не стоит свеч" (c)
Скорее всего, годятся как донор для запчастей. Ну, или придётся искать подходящий приличный циферблат. Но подходящий хороший циферблат обычно найти сложнее, чем другие части часов.

Свои надежные 100 лет они уже отслужили.....а так нужно смотреть на состояние механизма может они в коробке 50 лет хранились

Александр, лучше не скажешь...
ТС, в сети, уйма инфы о Зенитах, ваши, если верно увидел на плохих фото номер, 1910-1911г.г. выпуска. мех, самый серийный... цифер с двойной разметкой, возможно, предназначались под служебные часы, почта, ж\д, связь... на крышке, снаружи, есть какие надписи? а так, обычные, рядовые часы, НО, думаю, не лишенные Зенитовской точности и надежности)...

Часы куплены за тысячу рублей, мне нужен механизм, я хочу переделать их наручные часы, последние 30 лет.просто лежали

на руку...вы, их в марьяж хотите, что ли? часы карманные, мех рядовой для Зенита... поищите хороший зенитовский калибр, не более 41мм., по меху...вот тут, могут предложить сразу, готовые, красивущие часы Зенит, в новом корпусе....
http://pilguy.com/forumdisplay.php?f=38

по ссылке, третья строка сверху, как раз Зенит...

Согласен марьяж удовольствие не дешевое.если уж делать то на очень хороших механизмах.

Да, я хочу сделать марьяж,
Чем плох этот механизм?

40 тысяч у меня нет на готовые.по этому хочу сделать сам.корпус уже купил.осталось только обслужить механизм и купить циферблат.нашёл уже где

Я вам так скажу надежный механизм.это новый механизм!!все остальное уже зависит от времени и правильности эксплуатации !!!в кривых руках можно и за 5 лет убить часы..если вы считаете что текущие состояние механизма подходит для ваших целей по точности и ежедневной нагрузки....тогда делайте!!

А я вам так скажу - новые китайские часы навсегда останутся ненадежным китайским барахлом, а столетний швейцарский Zenith как был надежным век назад, так таким и останется.

Зря вы так о наших дружественных партнерах.да и китай китаю рознь есть неплохие китайские мануфактуры....ну вы и сами понимаете о какой надежности можно говорить если мех.больше 100 лет...там металл в любой момент может треснуть.вам не один мастер даже после чистки гарантию не даст.

Мне пока не попалось ни одного "треснувшего" Zenith! Если их специально в землю не закапывать. А про "дружественную" помню, еще по острову Даманский. Вот китайская дружба она такая - как и китайские часы, на непродолжительное время...

К сожалению но это так и дело не в Зените)))любой материал со временем теряет свои физические свойства......насчет китайцев время покажет может еще ETA и СЕЛЛИТА будут в роли догоняющих.

Работаю на заводе,делаем проверочной оборудование на рос космос,
Много зависит от материала, медь брб разного качества, одна закаливается, другая нет! Много фрезерной работы и разбираюсь в обработке металлов! У Китая нет своего металла хорошего.в часах не разбираюсь!
Но изучив инет...даже по фото! У часов молния механизм хуже выглядит чем у 100 летнего зенита! Я думаю что марьяж получится хороший . https://vk.com/club75146022 тут делают хорошие часы, как простые ,так и сложные!
И всё таки я уверен что Швейцария лучшие! И те часы по которым создана тема, будут хорошим дополнением к моему костюму! + в них есть история+ качество+ можно передавать по наследству! Может они не стоят 40-50 тысяч! Но сам факт что на руке лучшее качество и индивидуальность дают наслажление

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Очень жаль что РУнет ограничен! И не найти нужной информации по часам...самое главное что сказали что за механизм, что это Швейцария...и я думаю что марьяж стоит свеч .! И механизм за эти деньги лучше молнии..
Осталось более точно узнать 1.в каком году изготовлены эти часы .2. Сколько камней . 3. И куда поставлялись такие же часы.

Кто знает как написать в эту компанию? Может они дадут всю историю

Если я правильно прочитал номер - 1284256, то выпущены часы примерно в 1909 году. Камней в них, полагаю, 15.

Поставлялись в широкую продажу, куда угодно... http://german242.com/books/zenith_cat.pdf

В марьяже часики, честно говоря, тяжелые (проверено лично), но внимание на них обращают... :)

Конечно Zenith есть ,был и будет отличным механизмом и старение металла это под большим вопросом. Но не легче купить уже готовые часы. если искать хорошо вот на мешке уже часы такие же как носил Ганди да еще с будильником https://meshok.net/item/73584219 можно найти и дешевле. кто ищет тот всегда найдет, было бы желание

Цена не очень хорошая для часов с убитым и едва подмазанным циферблатом... А Ганди у нас тут не сильно в почете...

Суть вообще не в покупке готового! Случай повернулся купить эти часы за 1000 рублей, довести до ума и сделать марьяж, тяжелые часы мне нравятся ....
+ это лучше чем переделка доступной молнии
А купить готовое каждый дурак может...
А за 40 тысяч новые тиссот можно купить !
Даже омегу! А так как нет таких денег, делаю по возможности! И делаю по этапно....от чего получаю удовольствие! И делаю всё под себя

Омегу? Я бы понял, если бы в Вашерон упомянули, Улисс, на худой конец Лонжин... А Омега и Зенит - это ягодки с примерно одного поля.

Вопрос решается походом к мастеру который скажет насколько сильно износился механизм за 100 лет

Тиссот и даже Хамильтон можно новые в пленке с сапфировым стекло купить дешевле 40 т.р и они по точности и надежности будут лучше любого 100 летнего зенита.это если вам просто нужны хорошие наручные часы.

Это понятно...

Но новую модель можно купить с московского ч.з
Достойные часы которые уже на уровне со Швейцарией .но минус....людям не модно носить русские часы, по этому не многие покупают их.т.к. написано не зенит а восток.

Но суть немного не в том, а то что бы на руке была Швейцария, с историей , и с качеством первых моделей хх века .не каждый может по хвалиться такими часами.может кто то из царской России носил их. Т.к большинство поставлялось сюда

Ну, ездите на жигулях, никто не запрещает... Но вопрос не в моде, а в частоте отказов.

Новые модели это больше сувениры для иностранцев....половина комплектующих делается в китае..даже на легендарный Штурманский хронограф3133 сейчас ставят Сейковски механизм серии 8r..с мануфактурным Зенитом тут даже сравнивать глупо..хотя на форуме ходят слухи что новые ревизии EL PRIMERO уже не так хороши как раньше..

В данных Зенитах нет ничего особенно что бы ими хвастаться, механизм обычный для своего времени....и если вы действительно хотите сохранить для себя часть истории оставьте их в первозданном виде...с небольшой реставрацией циферблата и чисткой механизма...

и насколько я помню ПМЧЗ уже давно нет, а восток выпускал чиспополь
еше ракета осталась говорят механизмы сейчас неплохие делают но цены очень дорогие

Посколько понимаю, Вы купили механизм и корпус и собираетесь сделать маряж самостоятельно? Ето очень похвально, но по моему Вы выбрали механизм с негативным ремонтуаром, а корпус у Вас вряд ли такой, и ето будет проблемой, так как часть ремонтуара, котороя переключает завод/перевод, находится в корпус, и Вам придется много поработать фрезой над корпусом. Можно будет лучше сразу поискать другой, более подходящий механизм, с целым циферблатом и "обычным" ремонтуаром.
На счет надеждности - она большая, несмотря на дату производства и т.д. Если что может сломаться - ето заводная пружина, но она скорее консуматив, ее можно заменить. Обычно такие механизмы в хорошем состоянии и достаточен обычный репасаж, но иногда может быть износ отверстий подшилников и возможно деталей ремонтуара, оси баланса и некоторых других деталей. Все можно отремонтировать, если есть желания. Но если делать самому, будет нужно накопить опыта, а если будет делать мастер, будет не дешево.
Еще, если думаете, что Зенит - какя-то большая, престижная марка, тогда ошибаетесь. Зенит и Омега того времени - часы среднего качества, их большой торговой успех скорее полд рекламы.

Поясните на счёт ремонтуара,я не очень понял что конкретно вы имели в виду

Имелось в виду, как я понимаю, что вал не сплошной, а разъемный и состоит из 2-х частей, одна из которых крепится в корпусе. Поэтому вам придется размышлять как сделать эту конструкцию...

Можно фото или примерный чертеж?
Я примерно представляю что это...но хотелось бы взглянуть

Просто снимите механизм с корпуса вашего Зенита и увидете, что имеется ввиду. Перед снятием механизма, ЗГ нужно вытянуть в положение перевод. На корпус останется ЗГ с недолгим квадратным валом и будет возможно ее поставить в положение перевод или завод и щелчок между етими положениями будет такой, как и когда механизм на месте. Тоесть, щелчок и фиксация головки в 2 положения - ето функция корпуса, а не механизма.

Делать марьяж весьма непростая работа. Сконструировать правильно корпус это достаточно серьезная инженерная задача. Точности нужны в пределах 0.1-0.2 мм.
По механизму. Машинка у Вас хорошая, но не красивая. Про проблему в ремонтуаром "Сливе" Вам уже написали, конструкция ремонтуара требует крепления переводного вала с цангой на корпусе, что требует длинной "шеи" неприемлемой на наручных часах. В этом плане удобнее механизмы от Омеги со стандартным ремонтуаром.
Я не сторонник колхозных марьяжей, но несколько раз их делал на базе тонкой "Молнии" ЧК-6 50-х годов. Очень красивые и надежные механизмы. Не путать с топорным 3602. Плюс в том, что можно найти стандартные корпуса и циферблаты под эти механизмы ЧК-6. В первом приближении подходят корпуса от Unitas, но требуется доработка, конкретно приходится точить проставочное кольцо под циферблат, чтобы точно совпало отверстие под ЗГ. Естественно, приходится дорабатывать и сам переводной вал от Молнии, чтобы установить на него новую головку. Работы эти не для дилетантов и стоят не дешево. Суммарно под 15 тыс. -20 тыс все выходит вместе с механизмом ЧК-6 обслуженным, корпусом за 100 евро и работами по имплантации.