Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Исторические параллели или вопрос о заимствовании (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=112399)

Klark03 10.04.2012 14:28

Исторические параллели или вопрос о заимствовании
 
В недавних некоторых темах затронулся очень интересный вопрос, а именно заимствование внешнего вида (дизайна) некоторых популярных моделей часов. Честно говоря мне эта тема показалась интересной и главное интересно, а как дела обстояли раньше? Вот некоторые мои изыскания, может быть не совсем верные и главное я никого ни в чем не хочу уличить.
Первое, касаемо модели Лонжина, которая стала отправной точкой к моим поискам.

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/593wkz-ydb.jpg

Вот что мне удалось нарыть:
Модель разработана при участии инженера, изобретателя, профессора, капитана, а впоследствии командера ВМС США Филиппа Вон Хорна-Вимса, который более известен как создатель системы навигации "Weems System of Navigation", вообще у него очень много трудов именно по навигации, что характерно его учеником и продолжателем считается знаменитый Чарльз А. Линдберг.

http://www.weems-plath.com/images/co...eems-photo.jpg

Итак как писал выше данная модель разрабатывалась при участии Филиппа Вон Хорна и в 1929 году им была подана заявка в патентное бюро для получения авторских прав на сам безель и систему в целом, правда здесь начинается самое интересное патент был выдан в 1935 году и вроде как бы сам выпуск часов датируется 1935 годом, хотя и есть несколько упоминаний об этой модели более ранних годов выпуска, в частности была выпущена небольшая партия для авиации ВМС США в 1925 году, что в принципе имеет быть место, так как к 1929 году, какой-то образец должен был быть, так встречал упоминания о выпуске часов и в 1930 году, а также и о модели Линдберга с данной системой Hour Angle Watch, которая тоже датируется, то 1930, то 1935 годом.

http://www.timelyclassics.com/1138-119b.JPG

Кстати в этом контексте пару раз натыкался на споры на других форумах в частности о том когда появился первый поворотный безель, все же первой была модель Вон Хорна или все же Ролекс Зерограф

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/593wmc-18q.jpg

Однозначного ответа, так и не нашел, хотя это и не столь важно. Копаемся дальше и что интересно, данная модель выпускалась не только Лонжином, но и Омегой

http://1.bp.blogspot.com/-q6sU3anAzu...0/SNB14405.JPG

в 1940 году

http://4.bp.blogspot.com/--QB3ULYuEo...omegaorder.jpg

и JLC в 1943 году

http://img19.imageshack.us/img19/4015/sac038.jpg

Это то что касается данной модели, насколько знаю было еще несколько фирм, которые тоже производили данную модель.

Опустимся чуть ниже в 20-е года и здесь что имеем?

Elgin

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/593wlb-w7n.jpg

Harwood

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/593wlo-w20.jpg

Rolex

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/593wm2-ywt.jpg

Еще пример так называемый стиль Милитари:

Longines

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/593ynz-ajr.jpg

JLC

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/593yok-aam.jpg

Omega

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/593ypj-98.jpg

Rolex

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5alj1c-mtb.jpg

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5alj2y-cnw.jpg

Patek Philippe

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/593ypu-ygg.jpg

Кто у кого что подсмотрел или каждый сам к этому пришел? :)

Кстати нашел одну интересную модель офицерский Elgin 1918 года

http://www.timelyclassics.com/1160-110.JPG

Форма корпуса очень похожа, может это первоисточник? :)

PaulZ 10.04.2012 14:36

Антон, спасибо!
Как всегда - позновательно...

Laureus 10.04.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1232927)
вопрос о заимствовании

Какое может быть заимствование, если Longines, а после Omega, LeCoultre, Elgin, выпускали часы по патенту Weems' а?

Далее. Цифры на циферблатах трио Elgin_Harwood_Rolex имеют разный стиль. Часы стиля military имеют снова разный стиль циферблата. PP вообще иные.
Схожий наклон ушек? Это так же, как бросить камень в любой карманник.
Форма корпуса на последней фото Elgin вообще не перекликается ни с одной приведенной фотографией -- посмотрите как выполнены ушки.

bellachao 10.04.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1232936)

Антон,спасибо за тему
но немного придерусь,хотя смысл твоих слов понятен,и с посылом в целом согласен

визуально корпус похож,но лишь визуально
это так называемый Double Case или Hermetic от Jean Finger(патент CH 89276 Montre à remontoire avec boitier protecteur)
ну а принцип работы Ролекса в те годы давно известен:швейцарское Сколково по поиску и внедрению патентов и удачных изобретений
хотя что-то удачно,что-то средненько...где-то и откровенные промахи
например упустили в 70е годы создателя Valjoux7750 Эдмонта Капта:
после Женевского Техникума он год потрудился на корону и ушел недооцененный в Valjoux SA
а как был нужен тогда на замену зенитовскому свой хронограф

Klark03 10.04.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 1233009)
Какое может быть заимствование, если Longines, а после Omega, LeCoultre, Elgin, выпускали часы по патенту Weems' а?

Далее. Цифры на циферблатах трио Elgin_Harwood_Rolex имеют разный стиль. Часы стиля military имеют снова разный стиль циферблата. PP вообще иные.
Схожий наклон ушек? Это так же, как бросить камень в любой карманник.
Форма корпуса на последней фото Elgin вообще не перекликается ни с одной приведенной фотографией -- посмотрите как выполнены ушки.

Наверное Вам виднее, разговор идет не только о циферблате, последняя фотография общая форма корпуса, опять же я ни на чем не настаиваю, каждый сам волен в своих суждениях! Вы видите одно, я вижу другое, все сугубо личное! :)

Klark03 10.04.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1233020)
Антон,спасибо за тему
но немного придерусь,хотя смысл твоих слов понятен,и с посылом в целом согласен визуально корпус похож,но лишь визуально
это так называемый Double Case или Hermetic от Jean Finger(патент CH 89276 Montre à remontoire avec boitier protecteur)
ну а принцип работы Ролекса давно известен:швейцарское Сколково по поиску и внедрению патентов и удачных изобретений
хотя что-то удачно,что-то средненько...где-то и откровенные промахи
например упустили в 70е годы создателя Valjoux7750 Эдмонта Капта:
после Женевского Техникума он год потрудился на корону и ушел недооцененный в Valjoux SA
а как был нужен тогда на замену зенитовскому свой хронограф

Алексей, никаких сравнений и боже упаси нападок в чью-либо сторону, просто так мысли вслух, причем все сугубо лично, а трактовать волен каждый сам. :)

bellachao 10.04.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1233027)
Алексей, никаких сравнений и боже упаси нападок в чью-либо сторону, просто так мысли вслух, причем все сугубо лично, а трактовать волен каждый сам

я понимаю...в названии темы важное слово Заимствование

Klark03 10.04.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1233034)
я понимаю...в названии темы важное слово Заимствование

Леша, это все же было в контексте вопроса, имеют ли они место или нет!

bellachao 10.04.2012 15:55

конечно имеют место быть и заимствования и первоисточники
сложные взаимоотношения между этими категориями
и есть часто камень преткновения

яркие находки в дизайне или технике всегда рассматриваются конкурентами
даже если копировать на 100% этот момент не будут
от этого и получается твой пример Longines-Rolex
в данном случае общий вектор поиска удачного дизайна
при разных ттх

Klark03 10.04.2012 16:10

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1233049)
конечно имеют место быть и заимствования и первоисточники
сложные взаимоотношения между этими категориями
и есть часто камень преткновения

яркие находки в дизайне или технике всегда рассматриваются конкурентами
даже если копировать на 100% этот момент не будут
от этого и получается твой пример Longines-Rolex
в данном случае общий вектор поиска удачного дизайна
при разных ттх

Леша, я все прекрасно понимаю, даже считаю в принципе это нормально, если речь идет не просто о банальном копировании, я просто непонимаю столь болезненную реакцию на это.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:38.

© 1998–2024 Watch.ru