Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие немецкие часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Немецкие карманные часы Adolf Lunser Berlin (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=9555)

German 16.09.2008 00:24

Немецкие карманные часы Adolf Lunser Berlin
 
Вот какой стильный "фашист" попался!

Немного покопал про Adolf Lunser, фирма поставщик правительства Рейха.
Классический немец 1940-х, противоударное устройство, завинчивающийся рант и крышка, состояние очень очень.

Dethelm 16.09.2008 10:24

Одни уважаемый мной человек писал:
Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 124961)
Армейские часы ВСЕГДА идут с номерами и спец. обозначениями на крышке (плюс иногда на корпусе).
Если без обозначений - это гражданский выпуск.

Какие фаши доказательстфа?! (с) фильм с Губернатором Калифорнии.

Смущает надпись Grand Prix...

German 16.09.2008 12:55

Человеку, хотя бы читавшему литературу по военным часам, все это очевидно - механизм швейцарский и может идти с любыми надписями.

Про A.Lunser нашел интересную заметку о подарочных часах Адольфа Гитлера:
http://antiquesandthearts.com/Antiqu..._08-41-50.html

И вот еще, нашелся идентичный час:
http://cgi.ebay.fr/A-Lunser-Berlin-W...QQcmdZViewItem

Дима 16.09.2008 13:39

Нашёл две ошибки:
1. Надо было наипсать: "Военные часы для узкого круга специалистов военной тематики". Часы военные, ясно как Божий день.
2. Вопрос о доказательствах. Не знаем, а пишем, тем самым выставляем некомпетентность на общее обозрение. ИХМО.

Dethelm 16.09.2008 14:20

Хм...
Всего то забыл поставить смайлик после сурового калифорнийского губернатора.
Исправляюсь: :)

German, за ссылки спасибо.
Однако у вас на сайте я материала по немецким военным часам не нашел.
В интернете с этим тоже туго.


Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 127059)
Нашёл две ошибки:
1. Надо было наипсать: "Военные часы для узкого круга специалистов военной тематики". Часы военные, ясно как Божий день.

Словосочетание "узкий круг", не самая удачная находка для возвышения определенной группы лиц.
Как божий день ясно, что часы с черным циферблатом.
Что стиль похож на немецкий.
Все?

А вот Buren'овские Гран При
50го: http://cgi.ebay.com/VINTAGE-18K-GOLD-BUREN-WATCH-GRAND-PRIX-ENGRAVED-1950

60го: http://www.stylefeeder.com/i/fp3gvlsh/Vintage-Antique-Watch-Buren-Quot-Grand-Prix-Quot-Stainless-Steel-Vintage-Date-1960


Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 127059)
2. Вопрос о доказательствах. Не знаем, а пишем, тем самым выставляем некомпетентность на общее обозрение. ИХМО.

А я не специалист по часам.
Я интересуюсь.
Поэтому и спрашиваю.
Мне не жалко смотрите все. :p

А на вопрос вы не ответили. :(

Дима 16.09.2008 15:30

Однако у вас на сайте я материала по немецким военным часам не нашел.
В интернете с этим тоже туго.


P.S. нет, в инете информации довольно достаточно. Наверно неплохо сначала поискать.
Господин German, является на сегодняшний день одним из лучших специалистов по военным часам и ставить под сомнения его информацию, мо меньшей мере несколько комично.

German 16.09.2008 15:38

Все очень просто.

Немецкий военный заказ делался по определенной и очень четкой спецификации.

Черный циферблат с хорошо читаемыми радиевыми арабскими цифрами наиболее простого начертания.
Cтрелки со светомассой, маленькая секунда на 6 часах.
На задней крышке D-номер-H для пехоты, либо номер для других заказов, и так далее - DU, D, RLM (все не упомню).
Механизм не менее 15 камней, противоударное устройство обязательно.
Крышки завинчивающиеся.

Каталог марок известен, и есть в сети. Так что распознать именно немецкие военные часы несложно по указанным признакам, аналогичных просто не делали.

Для Великобритании делали тоже черные часы с белыми буквами, но были совсем другие надписи (Mark, AM, GSTP, 30 hours) и другие бренды на циферблате.

А часы по Вашим ссылкам ("А вот Buren'овские Гран При") никакого отношения к военным не имеют, т.к. не соответствуют спецификации.

P.S. Тему военки я только начал изучать, очень прикольная и захватывающая тема. Такие вещи интересные попадаются, ух. Так что до специалиста еще очень далеко 8)

German 16.09.2008 15:40

Например, вот еще одни часы, сделанные по немецким спецификациям.
Но мне кажется, что когда-то с задней крышки просто спилили эти номера и обозначения, после чего покрыли ее хромом.

http://german242.com/sh/ref101-01.jpg


Задняя крышка пустая.

http://german242.com/sh/ref101-02.jpg


Машина тоже на 15 камнях, с типичным противоударным устройством и подписанная вся свиссами.

http://german242.com/sh/ref101-03.jpg

German 16.09.2008 15:56

А вот, например, фото из коллекции реальных специалистов...
(это только КМ часы, кригсмарине)

http://i92.photobucket.com/albums/l6...2/IMG_2888.jpg

Дима 16.09.2008 16:59

Ннн - да, впечатляет!
Немного удивляют секундомеры, если с соот. надписями то военные.
И ещё, смотря что подразумевать под "военными". Т.е., для регулярных войск или сороковых годов? В немецкой армии не запрещалось носить "гражданские часы" ДОвоенные: позолоченные, квадратные, с белыми циферами.
З.Ы. Ждём скан с каталога, уже довольно долго.
Апогей военных часов, это ЗЕНИТ - D.H.

Василий Акименко 16.09.2008 17:28

German. Хочу Вам напомнить "копаные" DOXA, найденные на немецких позициях без всяких обозначений на задней крышке.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6825&page=2
Так,что возможно на Orator их вообще могло не быть.

Василий Акименко 16.09.2008 17:36

Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 127143)
Апогей военных часов, это ЗЕНИТ - D.H.

Только потому, что они неформально считались офицерскими?

German 16.09.2008 17:56

Жаль электронных каталогов нет, есть только сайты.
Я понемногу собриаю все в кучу, но информации такой вагон, что систематизировать это нереально.

А с надписями еще такая беда могла происходить - их в советские времена просто намеренно уничтожали.
У меня есть почти нулевый карманник KM (кригсмарине), у которого какой-то мерзавец выбросил заднюю крышку с орлом и свастикой. Такие часы попортили.
Пришлось подобрать и подточить прозрачную заднюю крышку, хоть красиво смотрится.

vasilij_8 16.09.2008 18:53

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 126941)
Вот какой стильный "фашист" попался!
Классический немец 1940-х, противоударное устройство, завинчивающийся рант и крышка, состояние очень очень.

Точно такие же часы попались и мне, правда состояние похуже. С датой выпуска разобрался, под балансом выбито 1939.12.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6481

Дима 16.09.2008 19:02

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=827&page=22

Вот здесь назвались, что скан уже есть, но как говорится: "Уже весна, а Ленского всё нет!"

German 16.09.2008 19:18

Василий, супер, спасибо за фотки!
Думаю, если над ними хорошо поработать, то будут тоже достойно смотреться. Как обычно, главное - циферблат.

vasilij_8 16.09.2008 22:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 127179)
Василий, супер, спасибо за фотки!
Думаю, если над ними хорошо поработать, то будут тоже достойно смотреться. Как обычно, главное - циферблат.

На сегодняшний день мой "BUREN.AG" выглядит следующим образом.

German 16.09.2008 23:24

Я бы стекло поменял, а в остальном обалденный экземпляр.

Dethelm 17.09.2008 10:34

Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 127104)
P.S. нет, в инете информации довольно достаточно. Наверно неплохо сначала поискать.

Дайте пару ссылок.
На книги желательно в виде цифИрок.
Хотелось бы припасть...


Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 127110)
Немецкий военный заказ делался по определенной и очень четкой спецификации.

К сожалению 2/3 часов, озаглавленных WW2, WK2, итд. под эту спецификацию не подходят.
Но продавцы часов упорно их тянут за уши.
Поэтому и все остальные у меня вызывают сомнения.


Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 127110)
Черный циферблат с хорошо читаемыми радиевыми арабскими цифрами наиболее простого начертания.
Cтрелки со светомассой, маленькая секунда на 6 часах.
На задней крышке D-номер-H для пехоты, либо номер для других заказов, и так далее - DU, D, RLM (все не упомню).
Механизм не менее 15 камней, противоударное устройство обязательно.
Крышки завинчивающиеся.

Я бы еще добавил минутную разметку циферблата.


Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 127110)
А часы по Вашим ссылкам ("А вот Buren'овские Гран При") никакого отношения к военным не имеют, т.к. не соответствуют спецификации.

Меня смущает отсутствие номера на механизме и надпись Grand Prix.
Grand Prix на буреновских мезанизмах ранее 50го года я не нашел.
Наводит на мысли о замене отдельных узлов.
Хотя Бурен судя по всему не нумеровал своих механизмов.
По крайней мере их более поздние гражданские версии.


Цитата:

Сообщение от Дима (Сообщение 127143)
Немного удивляют секундомеры, если с соот. надписями то военные.

Чем же? :confused:

German 17.09.2008 13:42

Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 127374)
Grand Prix на буреновских мезанизмах ранее 50го года я не нашел.
Наводит на мысли о замене отдельных узлов.

OK, для начала еще раз внимательно почитайте эту ветку, потом уже можно каталоги.
1. Из какого источника Ваша информация о соответствии Grand Prix 1950 годам???
2. См. выше ссылку на ebay, там Grand Prix
3. См. часы Василия, там Grand Prix

Я привык верить только своим глазам и делать соответствующие выводы. Даже каталоги частенько врут, а уж о продавцах молчу.

Некоторые избранные информационные ресурсы навскидку:
http://www.sfu.ca/~mmh/GermanX.htm
http://www.atlantik-pirat.com/Gallery1.htm
http://www.knirim.de/english.htm

vasilij_8 17.09.2008 13:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 127374)
Дайте пару ссылок.
Grand Prix на буреновских мезанизмах ранее 50го года я не нашел.
Наводит на мысли о замене отдельных узлов.

На моих часах с надписью "Grand Prix", чётко просматривается дата выпуска, декабрь 1935 года.
:)

Dethelm 18.09.2008 11:38

Убедили.
Вопрос про Гран При снят. :)

tamalti 19.09.2008 13:07

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 127046)
Про A.Lunser нашел интересную заметку о подарочных часах Адольфа Гитлера:
http://antiquesandthearts.com/Antiqu..._08-41-50.html
[/url]

Интересно, что это тот самый толстый и благодушный Морель, который по словам классических врачей травил непонятными таблетками Ади. А Геббельс собирал на него компромат. Читал отдельно по нему материалы, что американцы отнимали у Мореля личные вещи. И ничего не вернули:)
А потом на американских аукционах с 60 годов стали всплывать вещи и письма Мореля. Вот и часы всплыли...

Дима 19.09.2008 14:22

Посмотрите фильм "Братья по оружию" и увидете, что американцы у всех всё отбирали. И по сей день отбирают. Глобус Адика не так довно продали.

Serg Z 21.09.2008 18:06

привожу пример часов для вермахта,выполненные по всем спецификациям,особенно впечатлил гильошированный циферблат для антиблика под секундную стрелку,и еще UT239 на калибре я принял за обозначение калибра юнитас 239,но ... не совпадаетПолучить код этого сета
http://dl.download.su/preview/fe14ec6b68.jpghttp://dl.download.su/preview/b288301bfe.jpghttp://dl.download.su/preview/9008a0c7f9.jpghttp://dl.download.su/preview/bd3c62f650.jpg

German 21.09.2008 18:28

Шикарная ARSA!

В свою очередь, продолжу тему карманником заказа Кригсмарине.
Спецификация уже другая - светлый цифер (эмаль).
Но тот же стиль цифр, радий на цифрах и стрелках, противоударный механизм.

На крышке корпуса был орел, но думаю что в советские времена ее из-за этого орла куда-то "пропали". Очень и очень жаль. Пришлось выточить прозрачную заднюю крышку со стеклом, благо механизм очень красивый. Теперь очень нарядные часы.

http://german242.com/temp/2forum/km_solvil_1.jpg
http://german242.com/temp/2forum/km_solvil_2.jpg
http://german242.com/temp/2forum/km_solvil_3.jpg

Serg Z 21.09.2008 18:39

механизм аж сияет,прекрастно

vasilij_8 21.09.2008 18:44

Более подробно о немецких часах времён Второй Мировой:

http://www.knirim.de

:)

Dethelm 25.09.2008 14:59

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 128398)
Более подробно о немецких часах времён Второй Мировой:

http://www.knirim.de

:)

Чувствую себя как физик-ядерщик 70ых годов.
Все на немецком. :mad:

Василий Акименко 25.09.2008 18:44

Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 129510)
Чувствую себя как физик-ядерщик 70ых годов.
Все на немецком. :mad:

А так лучше?:) http://www.knirim.de/english.htm

Dethelm 26.09.2008 15:10

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 129617)
А так лучше?:) http://www.knirim.de/english.htm

Хм...
It's a magic! :)

Но самое интересное там слева, а оно остается на немецком как ни крути. :(


Часовой пояс UTC +3, время: 11:27.

© 1998–2024 Watch.ru