100 м & 200 м
 

Давно интересовался вопросом водозащиты и сегодня имея немного свободного времени (и одну рабочую руку , вторая уже 2 недели в гипсе) решил поспрашивать форумчан : чем же у Casio водозащита в 100 м отличается от 200 м. Для сравнения можно взять две родственные модели : W-720 и DW-5600 . Вроде в обоих моделях и стекло минеральное и крепление задней крышки реализовано одинаково. Неужели различие только в сальниках кнопок ?

Боюсь, что и в сальниках кнопок отличий может оказаться не много :)

Я думаю, что одно и то же. У японских хватает и 50 метров, чтобы плавать, нырять с маской. 5 лет назад купил Q&Q в Шри-Ланке рублей за 100 (русских). С тех пор плаваю в них, ничего не делается им. Правда с аквалангом не погружался.

100 и 200 м не отличаются. Разница будет только 200 и 200 divers

Но ведь цифры то разные и в мануалах разница погружений указана. Зачем тогда народ путать. Не проще ли тогда везде гордо писать "200 м" ?

Ага, и они будут гордо запотевать ))) как двухсотметровый G-shock. Прихожу к выводу, что если часы не позиционируются определенно, как дайверские, водозащита их рассчитана, скорее всего, лишь на случайное падение владельца в воду а не на регулярное плавание.

Удалось убить неубиваемые часы? Молодец! Так держать!
В часах с WR100 нельзя нажимать кнопки, находясь в воде. Может отличаться от WR200 толщина стекла, задней крышки.
Я плаваю-ныряю с простенькими Casio WR50 уже три года в разных реках, озёрах, морях и океанах. Часы живы- здоровы. До этого были QQ с WR 50, выдержали не меньше.

Вообще если написано на часах wr200m это значит что корпус часов способен выдержать давление, равносильное давлению столба жидкости на глубине 200 метров, при этом в часы может попасть вода, но корпус не треснет :D. Другое дело divers 200m.

Обладаю часами Casio W-57-1B уже 3 года, изначально прислали в армию новыми, за полгода в армии часы снимались только в бане, да и то не всегда. Этим летом в Египте плавал с трубкой и маской, погружение да 6м, часы на руке! С сентября плаваю с нини в бассейне, засекаю время, проплыв дистанцию наживаю кнопку "stop",над водой.WR 50м. За все время ни разу не запотели, исправно работают.:cool: Хотя, может это потому что любимая девушка часы подарила:o

По поводу запотевания и шоков в частности, в часах(корпусе) явно не вакуум, и при определённых условиях появление конденсата допустимо.;) хоть и не приятно. Водозащита Casio на очень хорошем уровне.

что значит "корпус способен выдержать" и "может попасть вода"? если так рассуждать, то корпус смело можно пускать на дно Марианской впадины. с куском пластика и там ничего не случится.
смысл-то как раз в том, чтоб вода внутрь не попала.

Отличаются тем, что первые часы на тестовом стенде сохраняют герметичность при давлении 10 атмосфер, а вторые при 20 атм.
Откуда такая информация? Если в часы проникнет вода и внутреннее давление уравняется с давлением внешним то корпус не треснет на любой глубине.

Похоже, да :) Сейчас они у мастера.

поясню. к примеру если на джишоках пишут wr200м то это вовсе не значит их гарантированную работоспособность на глубине 200 метров! wr200m и divers 200m разные вещи.

это верно, там речь идет о способности выдерживать давление.
т.е. применительно к реальной жизни эти обозначения условны.
где-то на форуме была картинка, где показано, что какое обозначение позволяет делать. да и вообще эта тема тыщу раз обсасывалась.

кстати, ТС скорей всего прав в том, что конструкция часов wr100 и wr200 вряд ли сильно отличается :)

А раньше были еще Casio Illuminator 300m. Эдакие пузатыши. Похожи на DW 290, но более круглые.

В характеристиках моих часов пишут вот что:

ВОДОНЕПРОНИЦАЕМЫЕ ЧАСЫ (20 БАР / 200 М)
Отлично подходят для ныряния без акваланга: выдерживают давление до 20 бар / 200 метров. Эта величина означает не допустимую глубину погружения, а атмосферное давление, которое выдерживает модель во время теста на водонепроницаемость (ISO 2281).

Все ответы на ваши вопросы...

В часовом деле предусмотрено два стандарта для обозначения водозащищенности часов. Первый - ISO 2281 - для часов предназначеных для ежедневной носки. Второй - ISO 6425 - для часов предназначеных для погружений с аквалангом. Рассмотрим их.


ISO 2281 - стандарт для водозащищенных часов.

Этот стандарт был разработан только для часов, предназначенных для обычного ежедневного использования во время упражнений под водой в течение короткого периода при условиях непостоянной температуры и гидравлического давления. Стандарт предусматривает выборочное тестирование часов из одной партии, а не каждой модели в отдельности.

Тестирование состоит из следующих шагов:

Погружение часов в воду на 10 см в течение 1 часа.
Погружение часов в воду на 10 см с силой 5 N перпендикулярно к кзаводной головке и кнопкам (если они есть) в течение 10 минут.
Погружение часов в воду на 10 см с изменением температуры между 40°C, 20°C и снова 40°C. При каждой температуре часы находятся в течении пяти минут, переход между температурами не более пяти минут. В течении и после теста не допускается повление конденсата, и, тем более, проникновения воды внутрь.
Погружение часов в воду в барокамере и подвержению их номинальному давлению в течении 1 часа. Не допускается появление конденсата и проникновение воды внутрь часов.
Проверка часов избыточным к номинальному давлению в 2 атм.
Часы не должны показать обтекаемость превышающую 50 μg/мин
Тест ремешка не требуется
Тест на коррозию не требуется
Тест на отрицательное давление не требуется
Тест на сопротивляемость магнитным полям и ударам не требуется

Кроме теста с изменением температуры все прочие тесты ISO 2281 должны проводиться при температуре от 18°C до 25°C. Давление ISO 2281 определяет как: 1 bar = 105 Pa = 105 N/m2.
ISO 6425 часы для дайвинга

ISO 6425 определяет часы аквалангиста как: часы, разработанные, чтобы оставаться водозащищенными в процессе подводного плавания на глубинах по крайней мере 100 м. и остаюваться при этом системой контроля за временем. Дайверские часы проверяются в неподвижной воде не менее чем на 125 % номинального давления (того что заявлено на часах). Таким образом часы с водозащитой 200 метров будут водостойкими на глубине не менее 250 метров неподвижной воды. Тестирование водного сопротивления существенно отличается от часов не для дайвинга, хотя бы уже тем что стандарт предусматривает полную проверку каждой единицы часов.

Тестирование по ISO 6425 включает в себя следующие проверки:
Надежность под водой. Часы при тесте должны быть погружены в воду на глубину 30 см, +/- 2 см в течение 50 часов при температуре от 18°C до 25°C и все механизмы должны продолжать функционировать правильно. Проверка на конденсат выполняется до и после теста, что бы гарантировать что результат связан с данным тестом.
Тест на конденсат. Часы должны быть помещены на горячую пластину температурой между 40°C и 45°C, до тех пор пока часы не достигли температуры пластины (обычно достаточно от 10 до 20 минут, в зависимости от типа часов). Затем происходит полив водой, температурой от 18°C до 25°C на стекло часов. Приблизительно после 1 минуты после этого поверхность стекла должна быть вытерта сухой тряпкой. Любые часы, у которых есть конденсат на внутренней поверхности стекла, должны быть уничтожены.
Сопротивление заводных головок и других устройств регулирования к внешней силе. Во время теста часы должны быть подвергнуты сверхдавлению в воде в 125 % номинальной водозащиты в течение 10 минут и к внешней силе в 5 N перпендикулярно к заводной головке и кнопкам (если есть). Тест на конденсат должен быть выполнен прежде и после этого теста, чтобы гарантировать, что результат связан с данным тестом.
Водонепроницаемость в водном сверхдавлении и изменении давления. Часы при тесте должны быть погружены в воду, содержавшуюся в барокамере. После чего в течении 1й минуты должно быть нагнетено сверхдавление в 125 % номинальной водозащиты и поддержано в течение 2 часов. Впоследствии сверхдавление должно быть уменьшено до 0.3 баров за 1 минуту и поддержано в этом давлении в течение 1 часа. Часы должны тогда быть вытащены из воды и высушены. Не допускается никакого появление конденсата и проникновения воды внутрь часов.
Сопротивление тепловым перепадам. Тест предусматривает погружение часов на 30 см ± 2 см в воду при следующих температурах (в течение 10 минут каждая): 40°C, 5°C и 40°C снова. Время перехода от одного погружения до другого не должно превышать 1 мин. Никакое свидетельство водного вторжения или конденсата недопустимо.

Кроме теста с изменением температуры все прочие тесты ISO 6425 должны проводиться при температуре от 18°C до 25°C. Давление ISO 6425 определяет как: 1 bar = 105 Pa = 105 N/m2.

Необходимое 125%-ое испытательное давление обеспечивает запас прочности против таких событий как динамическое увеличение давления, изменение плотности воды (морская вода на 2 - 5 % более плотная чем пресная), и деградация прокладок.

Что же касается вызываемого движением динамического давление, - то это не более чем миф и маркетинговый ход для продаж часов с большей степенью водозащиты. Когда водолаз быстро плывет со скоростью 10 м\с (32.8 ft/s) (лучшие пловцы, не могут плыть и близко к такой скорости), то физика диктует, что водолаз производит динамическое давление 0.5 баров что эквивалентно 5 метрам дополнительной водной глубины.

Помимо стандарта водозащиты ISO 6425 также обеспечивает минимальные требования для механических часов водолаза (и у кварцевых, и у цифровых часов есть своя специфика), такие как:
Присутствие предварительно засекающего время устройства, например однонаправленный вращающийся безель с разметкой времени (т.н. "таймер аквалангиста") или цифровой дисплей. Такое устройство должно быть защищено против небрежного вращения или неправильной манипуляции. Если это будет вращающейся безель, то у него должен быть мелкий масштаб, подходящий к 60 мин. маркировки, с ясно обозщначеными пятиминутными отрезками. Маркировки на безеле, если есть, должны быть скоординированы с таковыми из устройстваи должны быть ясно видимыми. Если устройство будет с цифровым дисплеем, то он так же должен быть ясно видим.
Следующие вещи должны быть читаемыми в темноте с расстояния в 25 см:

-Время. Минутная стрелка должна быть легко отличима от часовой.

-Установка времени на устройства засечения времени

-Индикация того что часы идут (обычно это движение секундной стрелки со светящейся отметкой)

-В случае часов с питанием от батареи должна быть индикация заряда или функция "end-of-life" (предупреждения о низком заряде батареи)
Сопротивление намагничиванию. Это тестируется трехкратным помещениям часов в магнитное поле силой 4,800 A/m. Часы должны сохранить точность хода не менее +/-30 сек/день как и до теста.
Противоударность. Тестируется двумя ударами (один по стороне в 9 часов, и второй по стеклу перпендикулярно циферблату). Удар обычно наноситься молотком из твердого пластика установленого подобно маятнику так что бы можно было контролировать силу удара. Обычно это молот весом в 3 кг со скоростью удара в 4.43 м/с. Изменения в точности хода допускаются до +/- 60 сек/день.
Сопротивление соленой воде. Во время этого теста часы помещают в раствор 30 г/л NaCl и оставляют там на 24 часа при температуре от 18°C до 25°C. Этот тестовый раствор обладает "соленостью" сравнимой с морской. После теста, корпус и браслет проверяется на возможные изменения. Движущиеся части, такие как вращающийся безель, должны после теста функционировать нормально.
Сопротивление дополнительных деталей внешним усилиям (проверка ремешка/браслета на прочность). Тестируется применением силы 200 N к каждому звену (и месту крепления) в противоположные стороны. Никакие повреждения ни часов ни мест крепления браслета не позволяются. Браслет в тестируемых часах должен быть закрыт (для сравнения, на официальном сайте Tissot указано что их часы проходят подобный тест при усилии 50N).

Маркировка. Часы прошедшие тестирование ISO 6425 маркируются словом DIVER'S WATCH L M или DIVER'S L M что бы позволить отличить часы от часов с подобной водозащитой но не подходящих для дайвинга. Буква L отображает глубину погружения в метрах, гарантируемую производителем.

Но для ныряния с дыхательной смесью даже этих жесточайших мер может оказаться мало, поэтому стандартом ISO 6425 предусмотрен ряд дополнительных тестов для часов которым суждено быть спутников человека в самых экстремальных условиях.
Часы для дайвинга с дыхательной смесью.

Данная часть стандарта предусматривает часы для использовании в подводном колоколе с поочередным погружением под воду и нахождением в условиях давления дыхательной смеси. Так как молекулы гелия меньше молекул воды, они могут свободно проходить сквозь корпус даже водозащищенных часов и нарушать их работоспособность. Для проверки способности часов выдержать такие испытания ISO 6425 предусматривает ряд дополнительных тестов, таких как:
Тест операции в газовом сверхдавлении. Часы подвергаются сверхдавлению газа, который будет фактически использоваться, на 125 % от номинального давления, в течение 15 дней. После чего производится быстрое сокращение давления до атмосферного давления которое должно быть выполнено за время не превышающее 3 минуты. После этого теста часы должны функционировать правильно. Кварцевые часы должны нормально функционировать в течение и после теста. Механические часы должны нормально функционировать после теста (запас хода обычно меньше чем 15 дней).
Тест внутренним давлением (моделирование декомпрессии). Удаляется заводная головка вместе с стержнем для завода и перевода времени. На ее место устанавливается заводная головка того же самого типа с отверстием. Через это отверстие, вводится газовая смесь, которая будет фактически использоваться и создаст сверхдавление номинального давления/20 бар в часах сроком на 10 часов. Тогда выполняется тест в номинальном водном сверхдавлении для чего оригинальная заводная головка должна быть установлена назад. После этого теста часы должны функционировать нормально.

Маркировка. Часы прошедшие тестирование ISO 6425 для использования с дыхательной смесью маркируются словом "DIVER’S WATCH L M FOR MIXED-GAS DIVING". Буква L отображает глубину погружения в метрах, гарантируемую производителем. Состав газа использованый во время теста должен быть указан в инструкции к часам.

отсюда

Спасибо всем за попытки объяснить. Про защиту Шоков от воды действительно хватает тем на форуме и все они большинством изучены, так что нет нужды повторяться (лично меня 200 м. устраивает, запотевания нет). Интересовал вопрос конструктивных отличий моделей разной водозащиты "50м-100м-200м" , но с уверенностью никто ничего видно сказать не может. Ну да ладно, может в теме о разборах Шоков когда-нить всплывет :) .

юзер saloedoff любит разбирать шоки. можешь посмотреть его посты или обратиться напрямую :)

В среднем по больнице - 200м = два резиновых кольца на кнопках и стекло потолще. Если часы с заводной головкой, то у 200 она, как правило, закручивается, у 50 нет, у 100 бывает и так и так, но чаще нет. Остальное маркетинг.

В шоках нырял на глубину метра 4 в море, нажимал на кнопки ради интереса. Ничего не запотело и не затекло.

У дядьки друга твинсепты(недавно тему создавали) возрастом 16 лет, и он с ними нырял на глубину 20 метров(!), учитывая, что на часах WR20M.
Вот такой вот интересный факт!

там наверное написано 20bar

Нет! Именно 20м. Не видел даже твинсептов с водозащитой в 20bar/200m.

Насколько я помню, глубина погружения на обычных часах означает, что при кратковременном погружении на указанную глубину (не помню, сколько там минут или секунд) вода внутрь гарантированно не проникнет. Т.е. защита только от случайного кратковременного погружения, а не от длительного плавания.