Маркетинг и дизайн Ориента
 

Это не плохо, что марка ищет свой дизигн, наоборот, очень хорошо. По крайней мере лучше, чем делать клоны на Ролекса.
Возможно их исследование ЦА выявило потребность в таких вот дырках. Но по этому форуму я лично вижу здоровые 50/50, половине не нравится, половине пофиг. В среднем же, по улице, среди людей, кто носит просточасы, не морочась марками, да и ценой тоже, любителей дырок оказывается просто завались. Отсюда я лично делаю вывод, что марка смещается по бюджету все ниже и ниже, к уровню тех самых ингерсолов и прочих китайцев марки сунь_вынь. А это плохо, так как Япония до сих пор именно так пишется, в отличии от китая :rolleyes:

Не совсем понял что Вы имеете в виду. Вроде Ориент не дешевеет. Да и куда уже дешевле. Ну хотят они привлечь еще покупателей часами с дыркой - что в этом плохого? Качество часов вроде не падает, модельный ряд огромный (без дырок часов полно). Опять же:

Не соглашусь с вами. Ну, во-первых, это не Ориент опускается, а Китай поднимается. Уровень же самого Ориента вырос. Насколько не знаю, но вырос по сравнению с 90-ми годами.
Помните что было 10-15 лет назад? Три звезды продавались почти что на вес, 20-30 у.е. за шт., а прилавки в метро пестрели еще более дешевыми подделками под Ориент. Моему товарищу подарили ***, он их поносил некоторое время, потом нацепил какую-то кварцевую пластмасску, мол *** -это несолидно. При том что качество самих часов Ориента было на уровне.
Я как рядовой потребитель считал Ориент вчерашним днем, пока не пошел в магазин, и не увидел там новый ассортимент.
Ценовой сегмент - народный, Ориент продается в любой дыре, но зато есть много моделей, которые можно свободно купить и не стыдиться в компании блестающей своими свиссами.

Ну или не дешевеет, а дешевеют деньги при относительно стабильной его цене.
Сейчас механику найти легко за сотню баксов, думаю, даже в самых не благополучных уголках страны среднемесячный доход выше. И если уж сравнивать с 90хх, то там или доходы были ниже, или цены на Ориент выше.

NXose
Так я сказал нечто иное? :) Вроде все то же. Вот только дырки в цифере очень любят совсем не свиссы, а например те же китайцы.

С этим я согласен. Но, теперь Ориенту приходится конкурировать с low end сегментом Касио, Q&Q и Китаем, которого тоже полно кругом. А многим людям фиолетово какой мех. стоит в часах: кварц или механика лишь бы дешевле. Вот и крутится Ориент как может.

Вот! Именно на это я указывал.

Как по мне,то цифер нужно было другого цвета делать,чёрный или белый...хотя,на вкус и цвет..

Касио вообще держится за счёт Эдифайса и Шоков...как мне кажется.

У Кассио полно дешевого кварца до 2000 руб., который ни на что в плане дизайна не претендует, но за то прекрасно читается и работает, работает, работает... Летом маме купил Кассио женские рублей за 700 - 800. Она очень довольна. Все, заканчиваю оффтопить:D

ну да, только цены и качество этих часов на очень высоком уровне. Посмотрите эдифайсы с хронографом - вообще шикарно!
"Любителей дырок завались" - и что? у меня такой ориент, и мне нравится, и качество у него подстать цене (под 10К рублей). Другое дело, чтобы вести вперёд компанию, надо на мой взгляд снимать некоторые модели с производства. что такого в ***? механизм!!! этим часам давно пора всему модельному ряду сделать "фейслифтинг".

Недавно дома разбирал мебель. В связи с этим нашел свою старую коробку с часами. В т.ч. модели конца 90-х. Одни были мне подарены товарищем, заним. часовым бизнесом в 99 году. Это как раз *** Ориента. Другие были куплены в 98 году с первой зарплаты. Это немецкая марка, механика автомат, механизм Мийота. Носились обе модели много, и вот смотрю я на них:
У немца отвалилась заводная головка, Мийота, блин, механизм не идет, нуждается в чистке и смазке, как минимум. Корпус из анодированной латуни облез местами. Стекло только чистое, хоть и минералка, но смотрится как новое. И браслет неплохой.
Ориент: цельная нержавейка, на стекле есть следы (помню как долбанул их об железку в плацкартном вагоне), но все это не критично, можно одевать. Механизм в идеале, потряс рукой- пошли уверенно и работали несколько часов. Только изнутри запотевают. Взял пакет силикагеля, вскрыл корпус - положил в коробку, может просохнут.
Так что, несмотря на дешевизну, Ориент делает прекрасные неубиваемые часы, в чем убедились наверно, многие. Что касается дизайна....
Дизайн у них не европейский, и не японский. Это наверно какая-то переработка японцами дизайна швейцарских часов, на свой лад. Не совсем нам понятная. Восток дело тонкое. Ну, и конечно, отголоски моды 70-х, в часах Ориента до сих пор видны.

Мог бы, поставил бы 2 спасибо за этот абзац. Дизайн действительно ни с той, ни с другой стороны. Вопрос в том только, насколько оно тонкое это самое восточное, потому как в последних моделях прослеживается ну ооооочень толстое дело. Странно, что Ориент мало берет пример с той же Сейки, там и самобытность и надежность и дело тонкое, опять же.

Что плохого, в том, что можно купить хорошие часы за малые деньги?
Да, есть модели, которые реально сложно понять. Но в основном мне все модели нравятся, особенно 70-90х годов.
Да и в этом их особенность (имхо).
Это мне больше все нравится в Ориент. Было бы неплохо обновить линейку 3 звезд по старым мотивам так сказать.

Плохого для потребителя - ничего. Не внимательно читаете. Ранее хорошие часы можно было купить за не самые хорошие деньги. Курсы поменялись, знаете ли. Если раньше курс был, ну скажем, 10 касио за 1 ориент, то теперь часто 1к1. :D

А может лучше свежие и современные идеи совместить с проверенным временем механизмом?


Ну, это наверно в плюс касио - подняться на такой уровень:)

Касио несмотря на цену - недолговечные часы. У меня были неплохие Касио, механизм точностью не отличался, потом лопнуло стекло. Само по себе, видимо зимой от перепада температуры. Стекол таких мне не нашли, забросил я их. Единственная радость - батарейка на 10 лет. Но у меня дома есть будильник QQ - уже почти 10 лет работает без этой рекламы и замены батарейки.
Про G-Шоки и говорить нечего, разваливаются пластиковые детали...
Так что Касио - цена не соответствующая качеству.
А вот старые Касио работали у людей по 5 - 10 лет, и марка заслужила свое уважение.

не соглашусь с вами - у меня пара касио, оба эдифайсы - одним уже 5 лет, вторым 2 года. нареканий абсолютно никаких. Трудно их сравнивать с ориентом - касио не выпускает механику, а ориент не выпускает стилистически близкого к G-шокам.
Возможно, вам попался бракованный экземпляр, а дальше как в анекдоте - ложечку-то мы нашли, а вот осадочек остался?
По теме - мне кажется, что если сравнивать современность дизайна, то касио однозначно опережает ориент, хотя как мне кажется, догнать и перегнать для ориента - нет проблем, но что-то вот...не догоняется

Дома валяется несколько вариантов Касио, в т.ч. очень дорогой G-Shoсk (относительно Касио), с полным функционалом. И у всех уже вид такой после носки, что сейчас одел бы лучше старенькую Амфибию - лучше бы смотрелась.
Касио - вполне себе заурядные дешевые часы с таким же дизайном :)
Ориент - дешевые часы, но незаурядные.

Смотрю я на Ориент в фото уважаемого Кроси и который раз ловлю себя на мысли, что внутри, с открытой крышкой, старые модели мне нравятся много больше, чем снаружи. Уж больно дизайн спецфисссссский, смотрится хм... не дорого, зато механизм былых лет смотрится не в пример лучше отделанным, чем в современных Ориентах, даже не смотря на повальную глухую крышку, так например в новых бюджетных Ориентах крышка прозрачная, а сквозь нее не отделанный мех, бугашечки.
Ну да, где-то прибыло, где-то убыло... Касио да, ему плюс, а Ориенту в таком случае минус, даже если отрицательного показателя относительно самой себя марка не наблюдает, относительно роста конкуретнов может и минус случиться.
а вы поглядите последний выпущенный кварцевый хрон в почти черном цвете с фиолетовой разметкой. Стилистически еще не факт, что джишоки понравятся после меньше :D

Уважаемый FreeezzzZ! По моему мнению вся проблема в том, что Вам просто не нравится старый дизайн 70х. Ведь в таком стиле творил в то время не только Ориент. Что до современных моделей, то здесь есть часы на любой вкус. Я тоже не все принимаю из их модельного ряда. И уверен что многие также. Все нравиться не может. Это нормально. А по поводу 3 звезд есть отдельная тема. Там много хороших слов про них написано. Так что поклонников у этой линейки предостаточно. Тема, на мой взгляд, свелась к обсуждению вкусовых пристрастий.

Согласен, дизайн 70хх вне зависимости от марки мне не по нраву. Однако внутри этх 70хх симпатишный мех, который не стыдно бы и показать, да хотя бы владельцу, но ведь нет же, с 70хх ставили глухие крышки.

Сегодня наоборот, эдакий виток, крышки тыльные повально прозрачные, а механизмы стали ставить вообще без отделки. Спрашивается, нафига? :D

Уважаемый FreeezzzZ! А не могли бы вы конкретно дать ссылку на те модели о которых говорите?

Да хоспыдя, легко. Вот, что с первых нескольких страниц накопалось:
http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1317292039
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=18711
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1322655158
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=16278
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1321023339
http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1318659895

Особый шик - хромированная, вся такая глянцевая тыльная крышка со стеклом, а под ней угрюмый мех, смотрите на те, что с сектором завода в четверть. Я просто фигею от такого контраста :D

Предпоследнее фото,что за модель???

ну не знаю, что значит угрюмый. что же их - в стиле Же-же Ле-Культр отделывать, в ручную с росписью? Каких же денег они будут стоить??? А так - считаю достойное качетсво за разумные деньги. тут и правда уже переходим к вопросу о вкусах.

http://watch-tanaka2.sub.jp/orient/WZ0011EJ/006.jpg
http://watch-tanaka2.sub.jp/orient/W...WZ0241EL_6.jpg
500 долларов
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WE0011EK/002.jpg
1500 долларов
http://watch-tanaka2.sub.jp/orient/W...WE0031FQ_5.jpg
2700 долларов
http://image.rakuten.co.jp/time-g/ca...mg55695137.gif
4000 долларов

Нет, но тогда какой смысл в прозрачной крышке?

Orient CEY04004B .. Сам давно облизываюсь на такие...

Думаю что по принципу "чем богаты тем и рады". Другого объяснения лично у меня нет. И вот в этом как я понимаю и стоит вопрос особенностей "маркетинга" и "дизайна" Ориента.

Ну это дорогие Ориенты, вот вполне бюджетный вариант.

В принципе, смысла ставить сапфир на часы за 100 долларов тоже нет, а ставят иногда. А на лимитку 40th не поставили.

Можно предположить, что такая "нелогичность" как-то связана с внутренней серийностью и логистикой.

Да разве я против? Только ЗА! Хорошие, надежные механизмы, или как там Бабанин говорит: "отделка спартанская". Ну и ладно, прайс то тоже весьма демократичный. Вопрос лишь в том, нафига при таком механизме делать тыльную крышку прозрачной? :D
Сапфир прежде всего функционален. На моих Ориентах с минералкой в первые полгода появилась достаточно глубокая царапина, хотя совершенно не припоминаю, чтоб ими куда-то приложился. А вот стекло на крышке с неотделанным механизмом равносильно тому, если бы прозрачную крышку ставили в кварцевые часы. Я воспринимаю это как ставить блюлики в серебро, такая же не логичность, дисгармония.

Против сапфира я ничего не имею против - просто странно, что иногда он есть на часах за 100$, и нет на часах за 300-500.

Корпуса с прозрачной задней крышкой могут идти на дешевые модели из ориентстаровских остатков, например. А вообще у япов сейчас просто бзик какой-то: вон, сейко почти на все 5-ки ставит прозрачную крышку.
Ювелирное сравнение некорректно - все-таки, про прозрачную крышку знает только владелец часов, а брюллики в серебре смогут оценить все :).

А по мне это одного толка вещи. Во-первых, прозрачная крышка только приближает часы к ювелирке, так как юзабилити от нее ну никак не возрастает. А во-вторых, имеющий возможность купить такой камень, как брюлик, легко способен раскошелиться на требуемую массу более почитаемого металла. Я вот о чем говорил. Брюлики в почерневшем серебре смотрятся как какие-нить стекляшки. Опять дисгармония. Хотя всегда найдется кто-то, кто и такое оценит. ПЛЮрализЪм, тоже ПЛЮсЪ.

Тоже и с прозрачной крышкой у моделей часов с механизмом без должной отделки. И это уже вопрос дизайна. Другое дело, на какую ЦА забрифовали дизайнеров. Отсюда же резкое увеличение моделей с всевозможными дырками в циферблате. Лицевую сторону механизма тупо полирнуть при этом никто не удосужился. Ну и правильно, раз есть спрос, будет и предложение. Только такого рода квазимодные скелетоны и хартбиты в основном у китайской рассыпухи с известной репутацией по 5 копеек за ведро. Сами понимаете, репутации это удар чуть ниже пояса, особенно учитывая средний ценник продукции.

И да, надежность механизмов Ориент на вид тоже не оценить, тем не менее за надежностью никто особо в этом бюджете и не гонится, а покупают по внешнему виду :D

Сапфир, прозрачная задняя крышка и механизм без отделки, а еще литой браслет(!) в часах за 100 долларов одновременно сходятся в так называемых азиатских тристарах, которые появились у нас в продаже в этом году. Эти часы изначально разрабатывались для людей с другой ментальностью. Можт они не заморачиваются на отделке механизма? А прозрачные крышки любят. Поэтому нам такие часы и не поставляют официально, чтоб мы не расстраивались.
В международной линейке механизмы идут с отделкой.
А в старых моделях тоже все от цены зависело. В бюджетые модели тоже самые простые механизмы ставили.

Да кагбэ не особо то и сходится:
тынц
И то, на счет стекла вопрос не снят, а еще про браслет вопрос, литой ли. И я цену поставил выше.

хм... ан нет, стекло судя по всему минеральное:
http://forum.watch.ru/showthread.php...ight=FER1X002H
браслет составной:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=77464
прозрачная крышка и необработанный мех там же. такие дела...

На моих: сапфир, прозрачная задняя крышка (мех спартанский, конечно), отличный литой браслет (заранее решил менять на ремень, но когда пощупал браслет - передумал). На азиатскую модель не похожи.

Брал я их, конечно, не ради крышки, а уж больно ретро-корпус понравился.

За его кажущейся безыскусственной простотой скрыта уйма
труда и уйма традиций. Именно такова, например, современная японская
архитектура. Она глубоко национальна не тем, что переняла от прошлого
какие-то декоративные мотивы или пропорции. Она глубоко национальна
верностью главной черте японского искусства -- подходом к материалу.
Сколько бы ни называли Кэндзо Танге ниспровергателем основ, он
одновременно верный наследник. Танге поднял современную японскую архитектуру
тем, что впервые подошел к бетону так же, как древние японские строители
подходили к дереву, не закрашивая его лаком, как китайцы, а подчеркивая
прелесть каждой его жилки, каждого сучка. Отказавшись от облицовки фасада,
архитектор нашел красоту в необработанном бетоне со следами опалубки. Танге
помог бетону раскрыть свою первородную красоту, помог этому современнейшему
строительному материалу по-новому выразить себя.
Всеволод Овчинников, Ветка сакуры

Все это относится и к нашей теме, отсюда "спартанский" подход японцев к отделке, обработке, изготовлению часов.

Чисто утилитарный, думаю. Ну, к примеру, чтобы:
- у покупателей не было сомнений в аутентичности начинки, согласитесь, в наше время это стало актуальным, к сожалению;
- не вскрывая часов можно было хотя бы поверхностно осмотреть состояние механизма.
Ну и последнее - может ставить пластик просто дешевле? Не факт, конечно, но как вариант.

И что, вы свои тоже за 100 долларов покупали? :eek: Модельку укажите, хочу местный ритейл поглядеть...
Хм... тоже мнение... Но тогда скажите, почему для себя, просвещенных минималистов, яппы делают часы и с обработкой механизма совсем не спартанской, да и "всякие там" ОриентСтары и РоялОриенты они тоже не особо то спешат сеять по миру, все дял себя, для внутреннего рынка... Несходнячок-с :D
Утилитарно? Пардон, но отзывов о том, что Ориенты ходят по 10 лет без ТО - да чуть ли не у каждого второго. Стоимость ТО от 1/2 и ниже, и суммы часто такие, что проще новые часы купить, чем получить геморрой с доставкой до СЦ, всякие там пробки, время. Ну в самом деле получается жизнь ради часов. Я лично для вещи такого класса и смоимости на такие подвиги не готов. Хотя и не готов судить обо всех. Это к суждению о потребности ТО.
Аутентичность тут тоже не выиграет. Вон у Бабанина фото сравнение есть на офсайте, оригинальный калибр Ориент с подделкой сравнивает, так только по косвенным признакам отличить можно. Оно и понятно, мех без обработки подделать много проще, а через стеклянную крышку часто и обработанный мех сходу определить не мастера не могут.
Так что, при всем уважении, в данном случае ваши аргументы ошибочны.

FreeezzzZ, ну не знаю, GS для меня вполне просты, японский минимализм там присутстсвует.