Omega Co-Axial - точность хода по прошествии нескольких лет
 

Господа!

Вопрос следующий. Есть ли у кого-нибудь Omega с коаксиальным механизмом в эксплуатации ну года 3-4. И как у них с точностью по прошествии этого времени.

Вопрос возник в связи с тем, что у меня есть хронограф на коаксиале и сначала ходил точно 1,2 c в сутки, а уже по прошествии 3-х лет -5-8, -9 секунд в сутки. Вопрос в том, что производитель заявлял, что с коаксиальным механизмом периодичность сервисного обслуживания должна будет составлять лет 7 примерно. Или все это реклама и надувательство.?

В сервис несите, репассаж необходим ИМХО

неизвестно сколько они еще на витрине лежали

В часах кроме спуска есть и другие узлы, которые нуждаются в обслуживаниии. Возможно, что для самого коаксиального спуска межсервисный интервал и больше, но для всех остальных узлов он остался прежний :rolleyes: ...

В сервис

Быть может с амплитудой все в порядке и необходима только коррекция точности хода.

По инету никто не подскажет в чем причина отставания у ваших часов -- в следствии удара или это постоянная тенденция при загустении смазки. Сходите по нескольким мастерским и проверьте часы на точность хода. Это позволит избежать предвзятости в сервисе.

p.s. если часы отстают лишь на 5 сек в сутки -- не стал бы делать ни коррекцию, ни репассаж.

Всем спасибо за ответы. По наблюдаю некоторое время. Если буду делать репассаж, то скорее всего у Андрея Бабанина. Но ударов вроде точно не было они достаточно долгое время в виндере крутились т.к часы не одни. А вот загустевание смазки все может быть. Но я просто надеялся, что обслуживание придется делать через более длительный интервал времени.

Может быть дело в длительном нахождении часов в виндере :rolleyes: . На форуме эта тема обсуждалась неоднократно, вот мнение Андрея Бабанина http://forum.watch.ru/showpost.php?p=96226&postcount=5.

Нисколько не сомневаюсь в компетентности Андрея Бабанина,но хотелось бы конкретики.

Соглашусь с вами. Мне тоже кажется что виндеры за 2-3кб не стали бы продаваться, если бы они наносили реальный вред механизму.

У знакомого Омега с коаксиалом лет 5-6 наверное. Ходит точно, вроде 1-2 сек в сутки или даже точнее. В сервисе были 1 раз, года через 4 от покупки.

Постараюсь объяснить: чаще всего вертушки делают не под конкретный механизм, а под всю плеяду. Эффективность автоподзавода у всех механизмов разная, поэтому вертушки делают так, чтобы даже самый неэффективный автоподзавод получал достаточно энергии, я думаю даже с запасом, ибо часы могут быть вдобавок и грязными. Поэтому очевидно, что новые часы с эффективным автоподзаводом однозначно перезаводятся - лишние вращения всех колес автоподзавода, прощелкивание ограничителя завода в барабане. Все это однозначно приводит к более быстрому расходу смазки в часах. Особенно, если часы крутяся на вертушке месяцами.
Поэтому мне кажется, что вертушка нужна в исключительных случаях (вроде вечника), ну и на выходные, когда часы носят меньше, и у многих владльцев они останавливаются.

А что наносит часам больший вред: Длительный простой (2-3 месяца) или такой же период нахождения в вертушке

Есть компромиссный вариант, просто 1 раз в месяц завести часы, которые Вы не носите, вручную :) .

А все же, к примеру у человека трое часов, и он их носит все ? Но по очереди. Неделю одни, неделю другие.

"...А все же, к примеру у человека трое часов, и он их носит все ? Но по очереди. Неделю одни, неделю другие..."

Я свои выводы стал делать не просто так, а с накоплением опыта. У меня в ремонте было порядка 10 часов после вайндеров (то есть часы практически не эксплуатировались на руке, а висели от полугода до года на вайндере). Я не говорю, что на вайндере часы портятся, просто сокращается межсервисный интервал, и именно по автоподзаводу. Есть поговорка Время-деньги. Если у владельца действительно нет времени раз в 3 недели завести часы, то в таком случае у него может оказаться достаточно средств делать профилактику один раз не в 3-4 года, а в 1-1,5 года. Компромисс - заводить часы не реже одного раза в 1-2 мес.

Ну и пусть так носит :) . Это значит, что ни у каких из этих трех часов не будет длительного простоя ( только две недели).

А почему на руке часы которые носят каждый день, не снимая, условно не изнашиваются и межсервисный интервал 4 года, что определено изготовителем. А на вайндере всего 1-1,5 года. Не вижу здесь логики. Чем активная эксплуатация отличается от вайндера? Еще не известно где более щадящий жизненный режим

При активном режиме часы не проживут 4 года без изменений в работе. Думаю срок службы в пределах допусков сократится как минимум вдвое.
Кстати, именно поэтому производитель дает вилку на межсервисный интервал.

А насколько вреден ежедневный завод автоматических часов?

У меня их двое. И ношу их, в среднем, одни 3 дня в неделю, вторые - 4.

Никак не выработаю стратегию: или заводить вручную которые лежат, или купить виндер, или выставлять время на остановившихся (делая это каждые два дня).

Подскажите, пожалуйста, что менее вредно для механизма?

Я так понимаю, уважающий себя производитель, в инструкции написал бы, при ношении каждый день - обслуживание через 1-1,5 года, при эксплуатации через день 3-4 года и т.д.
Получается, все кто носит, например, Омегу каждый день, должны через 1-1,5 года нести в сервисное обслуживание. А где же имидж надежности?
В инструкции нигде не сказано о раздельном обслуживании, смазку менять через 4 года, а механизм автоподзавода "тестировать" через 1,5 года.
Если в результате эксплуатации не возникли проблемы с часами, то при каждодневном использовании (это подразумевается) в мастерской ждут в среднем через 4 года.
И чем отличается качественная шкатулка с оптимальной программой от ручной каждодневной эксплуатации?
А вот что носить каждый день можно по разному, тут я соглашусь.
P.S. Можно и новую машину урезать за неделю, хотя гарантия 1 год.

В инструкции черным по белому написано, через какой период фабрика рекомендует делать профилактику механизма. Три, четыре, пять лет -- ну написано же. Все нормальные производители тестят, поэтому и рекомендуют те или иные сроки.


Иной человек придет домой и положит свои наручные часы на полочку_тумбочку_стол, а утром снова наденет. День отработали, ночью же состояние покоя. При таком режиме -- три-четыре сезона легко можно не менять смазку в часах. Но некоторые владельцы заставят крутиться (и подзаводиться) свои часы в боксе, еще и всю ночь. Это все равно, что автомобиль всегда оставлять с работающим двигателем. Интересно, какой у него будет ресурс надежности?

И рекомендаций снимать часы на полочку нет. Многие люди спят в часах, а ночная активность у здорового человека намного ниже, чем дневная. Думаю эти моменты то же учтены производителями.
А дешевые и левые боксы покупать действительно не стоит.

Вот именно тестируют и рекомендуют срок. И он определен из условий каждодневной эксплуатации и срок обслуживания при должном подходе в два или более раз снижаться не должен у качественной продукции.

Часы удобно сравнивать с авто. На авто гарантию дают к примеру 3 года или 100000 км. То есть интенсивность эксплуатации для машины - один из определяющих факторов. Мой друг ездит на машине 3000 км в год, я езжу каждый день и наезжаю около 20-25 тыс в год, еще один мой друг наезжает под 40 тыс в год.
Конечно в часах интенсивность носки не так ярко выражена, но давайте посчитаем: Для того, чтобы часы с автоподзаводом проработали 28-30 часов в состоянии покоя требуется 10 часов активной носки.
Если я кладу эти часы до следующей носки - проходит только 14 часов из 30 - то есть в часах еще есть резерв на 16 часов. На следующий день к концу часы будут полностью заведены и иметь запас хода 40 часов и выше. При расходе энергии за ночь 14 часов мы получаем часы с запасом около 30 часов - то есть уже в этот день будет перезавод - сработает ограничитель завода пружины. Если такой стиль носки сохранится, то пружина будеть перезаводиться каждый день. Производитель такой случай не рассматривает, так как интенсивность носки в течение недели меняется, поэтому перезавода не будет.
То есть производитель не берет крайности. Если вы будете носить часы неактиво, они будут останавливаться, если порядка 7 часов в день активно, но постоянно - они будут работать в нормальном режиме, если 10 часов в день активно, но не кажый день - то тоже самое, если время активной носки выше - автоподзавод работает много больше, чем ему положено, значит уменьшается межсервисный интервал.
Активная носка и вайндеры не портят часы, а снижает межсервисный интервал. Все как в машинах - 15-20 тыс. км и ТО. - а за какое это время - за год или за месяц - завист от вас.

Мой жизненный опыт при активном, но бережном отношении к часам сей факт не подтвердил, а наоборот полностью опровергает. Ну да бог с ним.

В фирменном сервисе Омеги мне рассказали следующее про часы с автоподзоводом:
1. Если часы остановились, то запускать их нужно только с головки, но не потрясыванием.
2. Если не останавливались, желательно раз в месяц давть мах. израсходоваться автоподзаводу (положить в пятницу на тумбочку и взять только в воскресенье) и подзавести с головки.
3. Часы с автоподзоводом, если они не останавливались, раз в месяц с головки заводить не надо. Идут себе и идут.
Пункты 1,2 и пункт 1,3 -это мнение двух разных мастеров. 2 и 3 - кардинально противоположный подход к эксплуатации.
Я пользовался 1 и 3, а кто подскажет где истина?

А не поделится ли сообщество наблюдениями над изменениями точности с течением времени (если они есть). Т.е. если скажем часы отстают на 3 сек., что будет через год - два. Будут отставать на 3-4 или могут начать спешить?

Пункт 1 не всегда реален, т.к. в некоторых часах с а/подзаводом нет возможности завести их вручную - придется трясти или расхаживать в них какое-то время ( хотя, к Омеге это видимо, не относится ). Заводить их вручную, если такая возможность предусмотрена, хотя бы раз в месяц, нужно для грамотного распределения смазки. Ну, а чтобы не перенапрягать при этом механизм автоподзавода, советуют подержать часы в покое, чтобы пружина малость "расслабилась". Поэтому я за пункты 1 и 2. И вообще, не сильно заморачивался бы по этому поводу, это отравляет радость владения часами.:) .
Из всех сервис-центров, которые я знаю, лучший в салоне "Швейцарские часы" на Куйбышева. Принадлежит Jana Watch. Хотя и у Ziko где-то должен быть, но я с ними не пересекался.

хочу поделиться своими наблюдениями. часы со временем начинают спешить, по мере загрязнения механизма амплитуда маятника становится меньше и соответственно он делает большее количество колебаний.
а насчёт смазки и профилактики часов хочу рассказать про мои часы которые "командирские" они прошли со мной всю службу в армии афган, видели многое но тем не менее в отличие от меня они остались в рабочем состоянии))))) по возвращению со службы я их положил и не трогал 20лет!!!! недавно я их случайно нашел и завёл, ходят уже месяц безупречно! в отличии от моих омега которые заявленны хронографом или хронометром, (всё время путаю названия) короче они и хронометр и хронограф артикул22258000 точность их хода +2 секунды в сутки!!!!!!!!
хвалёная омега делает -7!
так может профилактика совсем не нужна? может пусть ходят до остановки?

Боюсь, что в этом случае, уже не ТО будет нужно, а реставрация...;)

еще раз про точность хода коаксиального механизма
 

Еще раз хотел бы вернуться к точности хода коаксиального механизма. Владельцы, не поделитесь информацией ?
Сам нашёл вот что: http://www.jamesbondwatches.com/prec...1-20061205.htm
Соответствует ли данная таблица Вашим наблюдениям ?

Заранее спасибо

:) Не знаю у кого как, но как ни странно моя омега идёт секунда в секунду уже две недели, после того как стал на ночь класть цифрой 12 вверх. Если цифером вверх, то +3 сек в сутки.
Решил проверить запас хода, завёл до упора, часы шли 51 час, но эксперимент пришлось прервать нужны были часы на руке, наверное ещё какое-то время часы бы шли, как такое может быть, ведь для этого механизма заявлен резерв 48 часов?

Ой, ну это же примерно :) Тут, на форуме, несколько случаев описывалось, когда восьмидневные ПАМы шли по 10 (или 12, не помню уже) суток, так это ручка. У автоподзавода запас хода вообще вещь довольно абстрактная, как мне кажется.

Почему же абстрактная :eek: ? Часы же не всегда на руке. Когда я носила Tissot c автоподзаводом, которые купила после кварцевых часов, я их снимала с руки приходя домой. Если в выходные из дому не выходила и про часы забывала, они к вечеру воскресенья останавливались. Таким образом я знала их запас хода :D . Мне очень нравится, когда у часов с автоподзаводом есть индикатор запаса хода, а у скелетонов просто видна пружина и можно оценить степень её завода :D . А с запасом хода часов с ручным заводом все намного проще, их все равно нужно каждый день заводить, а запас хода например 36-48 часов нужен не для того чтобы часы можно было заводить раз в полтора, два дня :D , а для стабильности и точности хода :) .

Я честно не знаю, какой запас хода у моей Омеги http://www.omegarussia.ru/index.php?...no_cache=1&L=8
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5153, т.к. одеваю её на руку утром выйдя из душа и снимаю ложась ночью спать.

Про точность хода по прибору: вверх и вниз циферблатом ходят точно, вниз заводной головкой +3 сек (обычное положение часов одетых на левую руку при ходьбе) , вверх заводной головкой -3 сек (лежат ночью). В результате, за месяц, в среднем получается около +6 сек, потому что ношу их больше чем они лежат :D .

Эти часы у меня год и 15 дней :p :D .

Интересно получается про точность...Т.е. она достаточно сильно зависит от положения часов.

Мой Constellation, который я купил 3 года назад, шел примерно + 6 секунд в сутки, т.е. еле-еле вписывался в понятие "хронометр" :) После ТО у Андрея Бабанина, часы пошли примерно -2 сек/сутки, что меня устраивает значительно больше :) Причём им было абсолютно безразлично в каком положении они лежат или находятся на руке.

То же самое и на моих вторых часах IWC Pilot Chrono - им тоже без разницы - точность постоянно что-то между +2 ..3 секунды в сутки.

А вообще-то я нацелился на Planet Ocean 42 см, вот и пытаю вас вопросами. Браслет уж больно удобный в отличие от Субмаринера :D

зашёл с чужого компа - сорри
 

Зашёл с чужого компа - сорри

Предыдущее сообщение - моё ! :)

Это и распечатка сертификата COSC подтверждает.

Занятно, но у меня стабильно где-то +3.3 сек/день (т.е. 10 сек за 3 дня) независимо от положения и нахождения на руке.
часы http://www.omega.ch/index.php?id=1035&pos=15&no_cache=1

В том то и вопрос, однако... я полагал, что у всех так

Насколько я понял в Ваших часах уже стоит их родной мануфактурный Омеговский механизм с 2мя барабанами и с запасом хода 60 часов, а не 2500 на базе ЕТА. Если не трудно, сделайте фото механизма (если сзади стекло), интересно посмотреть на первый массовый мануфактурный Омеговский механизм.

Недавно видел такие как у Вас часы в продаже в бутике Омега на красной площади, удивила на них цена - около 150 тысяч.