Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Где собирают часы Bulova? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=93260)

andrenalin 30.11.2011 02:26

Где собирают часы Bulova?
 
Доброго всем времени суток!
перебрал много разных источников информации и не один точно не может определить где собираются часы от Bulova...
неужели в Китае?

Oleg Mikhnich 30.11.2011 11:19

Те, что swiss made- в Швейцарии, остальные на заводах Ситизен в Японии и в остальных странах, где размещено пр-во этой компании. Самой популярной страной для выноса пр-ва сейчас является Китай. Там есть заводы и Ситизен, и Ориент, и Сейко и Касио. Это так-же "ужасно", как пр-во в Китае продукции Sony, Samsung, Philips, BMW, Nike.... список можно продолжать до бесконечности.

bes23 01.12.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1023776)
Самой популярной страной для выноса пр-ва сейчас является Китай. Там есть заводы и Ситизен, и Ориент, и Сейко и Касио. Это так-же "ужасно", как пр-во в Китае продукции Sony, Samsung, Philips, BMW, Nike.... список можно продолжать до бесконечности.

Читал где-то данные, что разница в количестве поломок между техникой, собранной в Германии и Японии и техникой, собранной в Китае на немецких и японских заводах, составляет всего 3-4%

Oleg Mikhnich 01.12.2011 14:44

А если принять во внимание разницу в поломках недорогих и дорогих моделей (то есть сравнивать не место сборки а сопоставимые модели), то возможно, и того меньше.

andrenalin 02.12.2011 01:46

разница мизерная,оборудование все-равно устанавливают свое.
если только китаец на кнопку забудет нажать или винтик не вкрутит,а немец все четко сделает.

jinkade 02.12.2011 02:29

основное что позволило со временем в Китае начать производить нормальную продукцию - это контроль качества.
сильно упрощая мысль, Китаец, грубо говоря, может сделать толковую вещь, но одну из десяти. соответственно над ним должен стоять немец, который девять вещей выкинет в корзину, на что у китайца самого по себе силы воли не хватит ))

конечно плюс оборудование, конечно обучение, конечно плюс материалы, конечно контроль не столько готовых изделий, сколько этапов, но де факто весь смысл именно в супервайзинге.

Oleg Mikhnich 02.12.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1026515)
.....Китаец, грубо говоря, может сделать толковую вещь, но одну из десяти. соответственно над ним должен стоять немец, который девять вещей выкинет в корзину, на что у китайца самого по себе силы воли не хватит ))....

Вряд-ли так можно говорить о представителях нации, давших миру бумагу, порох, компас, книгопечатание (ксилографию). Вы их уж совсем какими-то безвольными недоумками представляете. Это не так- очень трудолюбивая и терпеливая нация. Просто, они позже стали заниматься современными технологиями, сейчас они довольно быстро сокращают этот разрыв. Вряд-ли немцы за по-смешному малые деньги смогут произвести то, что производят китайцы. Лет сто назад над японцами и их продукцией потешались так-же, как над китайцами.

alex68 02.12.2011 16:29

Сейчас это не те китайцы что были раньше. Так же как современные греки не дрeвние.

Oleg Mikhnich 02.12.2011 16:43

В наше время технологии развиваются и распространяются очень быстро. Корейцам (южным) понадобилось 20 лет, для того, чтобы догнать японцев, и делать сопоставимую по качеству продукцию. Некоторые футуристы считают, что Китаю для этого потребуется меньше времени. Те-же японцы давно превзошли наработанные десятилетиями и даже столетиями швейцарские наработки. И если они не делают трехосных турбийонов, то не потому, что не могут, а скорее потому, что у них другое амплуа.

bes23 02.12.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1027193)
Те-же японцы давно превзошли наработанные десятилетиями и даже столетиями швейцарские наработки. И если они не делают трехосных турбийонов, то не потому, что не могут, а скорее потому, что у них другое амплуа.

Да да, японский кварц уже на порядок лучше швейцарского, да и ничего подобного Spring Drive швейцарцы так и не сделали.
С китайцами постепенно будет то же самое - дайте только срок.

alec 02.12.2011 18:16

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1026748)
Лет сто назад над японцами и их продукцией потешались так-же, как над китайцами.

В конце сороковых годов прошлого века была такая реприза. Американский комик (фамилию не помню) изображал неудачную попытку суицида с помощью пистолета. Что он только с ним не делал, но пистолет не стрелял. В конце крупным планом показывали клеймо на пистолете - сделано в Японии, под хохот зала. Времена меняются. Китай, не выиграв ни одной войны, перемолол всех захватчиков, сохранил свою культуру. Сейчас они повторяют японцев. Скупают по всему миру технологии и мозги. Устроили заманиху с дешевой раб.силой. Лет через пятьдесят сделано в Китае может стать эталоном качества.

chelovek_ 02.12.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от andrenalin (Сообщение 1026480)
если только китаец на кнопку забудет нажать или винтик не вкрутит,а немец все четко сделает

Ничего личного, но Вы определенно переоцениваете педантичность современных немцев (а бывших "восточных" в особенности) и явно недооцениваете скрупулезность и ответственность китайцев.
По интересующий Вас марке часов на форуме достаточно много интересной информации, например здесь http://forum.watch.ru/showthread.php...ghlight=Bulova.
ЗЫ. На собственном опыте не раз убеждался, если на товаре красуется гордая надпись "made in china" или "cased in china" - бояться не надо, вещь качественная. А вот если совсем ничего не написано, то возможны варианты :).

Oleg Mikhnich 02.12.2011 18:48

Если отбросить мануфактуры, выпускающие сложную механику, и рассматривать фирмы среднего диапазона, занимающиеся по сути сборкой часов, используя готовые механизмы и комплектующие, то это не такая уж сложная работа. 20 лет учится не нужно. По сути- работа для ПТУшников. Некоторые компании даже имеют в штате людей, которые приезжают на работу через границу из Италии или Франции. В Швейцарии, при всей их технической культуре- это обычная работа.
В Китае, попадая на работу в какую-нибудь хорошую фирму человек дорожит ей, для некоторых семей это вопрос выживания. Так что, старания там не меньше, чем в других странах.

Oleg Mikhnich 02.12.2011 19:59

Интересно, откуда взялось упоминание о Китае в названии темы: Made In Chine или где собирают часы Bulova? Насколько я помню, до переноса из раздела часовых механизмов она называлась просто "Где собирают часы Bulova?". Тем более, что их собирают и в Швейцарии. Переименование темы некорректное, по моему. Как подсказка к ответу, причем не совсем правильная.

gromm 02.12.2011 20:23

Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 1027203)
японский кварц уже на порядок лучше швейцарского,

На "порядок" в чем? И насколько он японский....

китайцы, да и японцы, гениально терпеливо копируют - улучшают. Колесо они не изобретут. Работаем с китайцами. Если не держать за глотку- катастрофа. Причем знают что их поймают на обмане, потом на коленях ползать будут, и опять обманут. Цивилизация, которая изобрела порох, уничтожена и замещена уже давно.
Чудес не бывает. Если они будут работать по-европейски в европейских условиях- ценик будет соответствующий.
Покупая сделано в Китае, надо выбирать брэнд. Хоть какая-то гарантия контроля качества.

bellachao 02.12.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1027423)
Интересно, откуда взялось упоминание о Китае в названии темы: Made In Chine или где собирают часы Bulova? Насколько я помню, до переноса из раздела часовых механизмов она называлась просто "Где собирают часы Bulova?". Тем более, что их собирают и в Швейцарии. Переименование темы некорректное, по моему. Как подсказка к ответу, причем не совсем правильная.

тему переименовал я
так после поста номер 2,вашего кстати,
все остальное посвящено совершенно другим темам вокруг Китая и не только
таким как
разница в поломках недорогих и дорогих моделей
характер китайцев
технологии
кварц разных производителей
ну и так далее...

ТС ответ в теме получил, и достаточно исчерпывающий
а поговорить видимо есть желание
посему кмк адаптировал для Общего раздела

bes23 02.12.2011 21:51

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1027447)
На "порядок" в чем? И насколько он японский....

Японский на 100%, в этом есть какие-то сомнения?

Швейцарский кварц по сравнению c японским откровенно примитивен, нет ни Eco-Drive, ни Kinetic, ничего. Сверхплавный кварц - тоже японский Citizen (Presicionist)

Делают ли швейцарцы такие сложные кварцевые часы, как Citizen Campanola, к примеру? Нет.

В общем, с кварцем швейцарцы по-моему технически отстали от японцев лет на 30.

Про электронную регуляторную систему в механическом SEIKO Spring Drive я уж и молчу - в 20 раз более дорогие Phatek Philipp и Breguet не могут предложить нам ничего подобного...

Швейцарцы рулят только в "чистой" механике.

alex68 03.12.2011 11:39

Японцев не догнать никому. Они ведь на месте не стоят. Разрыв останется. Скорее даже увеличится.

gromm 03.12.2011 12:58

Кто бы их догонял еще. Омега кварц вообще из линейки выводит. Не барское это дело))))

Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 1027580)
ни Kinetic, ничего. Сверхплавный кварц - тоже японский

Учите матчасть.

Neurohirurg 03.12.2011 14:42

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1028299)
Не барское это дело))))

Извините люди мы тут простые... ;)
Ну вот опять... Опять холивар.
Понятно, что не барское. А ведь людям в своей массе нужен кварц за 300 баксов с кинетиком или экодрайвом, еще и вечник туда и календарь добавят, а гурманы выберут кварц с +-20с\год за 400. На сим умолкаю. И в спор вступать не буду.

gromm 03.12.2011 14:50

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1028416)
Извините люди мы тут простые...

Простые люди берут Ориент и Касио.)))) И дело не в совершенстве механизма, а в технологии изготовления.
Умолкаю)))) А то по шее получу и подвиг свой не совершу! (с) :D

Neurohirurg 03.12.2011 15:30

Да бесполезный спор просто.

abit 03.12.2011 19:09

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1028468)
Да бесполезный спор просто.

+1. Просто уже неинтересно .

P.S. 2 All - А может тему "Кварц vs Механика" вообще в оффтопик вынести ?

Oleg Mikhnich 05.12.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1027447)
китайцы, да и японцы, гениально терпеливо копируют - улучшают. Колесо они не изобретут. ....

Да, колесо и велосипед уже изобретены. Впрочем, как и порох, компас, бумага.
Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1027447)
Работаем с китайцами. Если не держать за глотку- катастрофа. Причем знают что их поймают на обмане, потом на коленях ползать будут, и опять обманут. Цивилизация, которая изобрела порох, уничтожена и замещена уже давно.

Работал раньше в одной компании, импортирующей продукцию из разных стран:Германия, Италия, Китай, Польша, Турция, Франция. Занимался заказами(подготовка и сопровождение). Китай в плане подхода и организации не №1, лукавить не стану. Может вы удивитесь, но мне удобнеее всего работалось с одной из компаний из Турции и некоторыми итальянцами. Немцы, при всей их педантичности и хваленом порядке произвели не лучшее впечатление, иной раз от китайцев проще добиться результата было. Все зависит от компании, ее уровня, конкретных людей.
Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 1027580)
Швейцарский кварц по сравнению c японским откровенно примитивен, нет ни Eco-Drive, ни Kinetic, ничего. Сверхплавный кварц - тоже японский Citizen (Presicionist).

Выпускает ЕТА и AutoQuartz (правда, отличный от Кинетик),и модели Samara от Jan D`eve (разновидность кинетических генераторных моделей) и часы аналогичные Эко-драйв- еще относительно недавно были в линейке Тиссо. Ну и T-touch, что японцы делают давно, вернее давно перестали делать.
Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1027465)
тему переименовал я
так после поста номер 2,вашего кстати,

Я там писал и про Швейцарию, и про Японию и про Китай. Но вы выбрали наиболее эпатажный вариант.


Часовой пояс UTC +3, время: 18:56.

© 1998–2024 Watch.ru