Sinn 856 UTC кто носит, поделитесь впечатлением
 

Добрый день, форумчане,
у меня вопрос к носителям часов Sinn. Кто как менял купоросную капсулу и как себя ведет наружный антиблик на данных часах? Спасибо.

а разве можно самому поменять капсулу? Мне кажется это возможно только у Зинна. Ведь в часы закачивается специальный газ, который и осуществяет успешную работу данного механизма. Ну и плюс ещё специальная так называемая EDR- прокладка, которая уменьшает проникновение внешний влаги на 25% по сравнению с обычной нитриловой прокладкой. (см.каталог стр.33) Она, что у Вас уже тёмно синего цвета? Как давно носите часы и при каких внешних факторах?
Присматриваюсь к этой фирме, но всё никак не выберу время добраться до Франкфурта, хотя каталог уже получил.

Дело в том, что я только планирую их купить, а потому учу матчасть! В них закачен аргон и это только дополнительная защита, которая с работой капсулы не связана. Механизм Eta 2893-a2 требует сервиса через 3-5 лет, а капсула по мере посинения, и где-то через 5 лет (как пишут). Поэтому, через 5 лет можно не заморачиваясь слать часы в Зинн на ТО механизма (такой механизм возьмут в ТО везде, НО из-за аргона - видимо только в Зинн) и для замены капсулы. Однако, как сказано у производителя, посинеть может и раньше т.к. это зависит от внешних факторов. Поэтому, замена может потребоваться раньше планового то. Чтобы не тратить деньги на пересыл часов, думаю, что можно и самому вывентить эту капсулку, если Зинн продаст (там обычная резьба и никаких хитрых примочек) и легко вставить новую, конечно в условиях аргоновой среды (бокса). Но можно и плюнуть на аргон ....

капсула ассорбирует влажность внутри часов и прокладка и газ в этом играют большую роль, т.е. работают сообща, если "плюнуть на газ", то капсула потеряет свою эффективность и может даже раньше будет выходить из строя.
Я, кстати, собираюсь во Франкфурт к Зинну, в ближайшее время...конечно этот вопрос им задам тоже. Но щас уже скажу, что на это они не пойдут. Заранее "лепить горбатого" ни одна фирма в Германии не будет, дабы не уронить свой имидж, тем более за границей.
В таком случае, если вдруг капсула потемнеет на год раьше, чем настанет время ТО, то год можно и так проходить, мы же носим другие часы, без газа и капсул.
Цитата из каталога стр32, перевод мой:
Часы с AR-trockenhaltetechnik предназначены для решения проблемы механических часов: Старение смазки из-за наличия внутри или/и проникающей извне влажности. С помощью трёх элементов (капсулы, EDR-покладки, газового наполнения) часовой механизм остаётся в сухой атмосфере. Процессы старения и запотевание стекла при температурном шоке исключаются, функции и точность хода остаются в первоначальном виде.

ОК, соглашусь с вышесказанным. Так как я живу не в Германии, то сегодня заказал онлайн у диллера эту самую модель 856 UTC. Обещали, что через пару дней с FedEx прибудут. Среднестатистическое ТО механизма через 4 года. К этому времени и капсула должна потемнеть (плюс минус, конечно). Капсула и ее замена во время ТО - бесплатно. Ну а стоимость ТО сильно зависит от комплектующих, если будет потребность их менять. Интересно, что у этой модели такой же не царапающийся браслет как и корпус. У других моделей с этим могут быть варианты. Более дешевые Sinn, как то 556 - все из обычной стали. Жалко, что в 856 смазка обычная...в дайверах и некоторых других, стоит незамерзайка -25+80. Мне бы это пригодилось. Обязательно поделитесь результатами сношения с Зинном в их логове!

присмотритесь к часам DIAPAL(DIAmantPALetten) Замена рубинов на алмазы. С 1995 года "шаманили" и в 2000 году сделали первый патент и на все последующие разработки "застолбили" свои права. Смазка в этих часах отсутствует полностью. Точность функций сохраняется при тепмературах от минус 45 Цельсия до плюс 80 Цельсия. Диапаль есть в сериях
103,144,358,756,757.
напр. 103 Диапаль от 2450 евро
103Диапаль

Как вариант №1 я планировал именно 757 с диапалом т.к. мне нужен прежде всего антимагнитный корпус на 1000 гаусов, не меньше. Однако, хрон меня совсем не привлекает: 1) эта функция не нужна, 2) раздражает, что секундная стрелка мертво стоит на 12, 3) толстый корпус, как у всех на калибре 7750. Спросите, если не сложно - нет смазки только на анкерной вилке или во всех узлах (это принципиальный момент). Завтра получу свои 856. Сегодня заплатил все пошлины и сборы, пересылку ... вышло ОЧ дорого 2700$. Если все перевести, то у Вас, в Европе, будет дешевле на 600 Евро. Это был самый прямой и легальный путь от официалов по США и Канаде - вот и решил попробовать. Но больше так развлекаться не буду - дорогое это удовольствие, буду все делать через "ухо". С другой стороны, если эти часы уверенно "вытеснят с руки" все остальные на 4 года (до ТО, и безо всяких заморочек), тогда жаба будет бездыханна!

Коллеги, выручите , плз, подскажите, технически и визуально sinn лучше Мюлле?
И черное покрытие на Зинн нормально держит?
Стал поглядывать на немцев. Хочется титан на кварце, или автомат, лучше черный и крупный( около 44 mm).
И как заказывать?

Фишка в том, что многие бюджетные немцы доступны преимущественно через онлайн магазины дилеров. Например, для Sinn даже есть разделение таких онлайнов по регионам. Вот, например, для ориентации смотрите для США и Канады (там не только Sinn)
http://www.watchbuys.com/store/pc/Se...d-Name-d17.htm
Однако, как я писал, цена выходит существенно больше чем в Европе...налоги-с.
Вам, видимо, надо определиться с моделью и искать представителя в Европе (в наиближайшей стране, или с учетом того, чтобы Вам их переслали или привезли друзья). По черному покрытию PVD на Зинне информации в форумах не нашел. Но видел фото 3-х летних образцов после аккуратного использования - нежно так высветляется (т.е. облазит) на местах регулярного контакта с одеждой и пр. Но это судьба всех покрытий PVD. Есть и более надежные виды покрытий (методов покрытия, так оно вернее), но они не применяются в данном ценовом сегменте.Что касается внешнего вида - один любит яблоко, другой свиной хрящик (с). У зинн ориентация в стиле пилот, и оч хорошие антимагнитные и прочностные характеристики корпуса и браслетов, да и к морозу и жаре они устойчивы (зависит от модели), мюлле - классика...

Muhle не делает часов в кварце за исключением моских хронометров и ещё кое какого профессионального оборудования ! Еже ли автомат 44мм и чёрный , то посмотрите серию Marinus там есть чёрные модели .;)
http://www.muehle-glashuette.de/en/w...nus-datum.html

смотрим 103 Ст Диапаль в Германии-2450 €, в Америке 3760 $ разница 1.53, какой щас курс 1.35? Вот отсюда и пляшите. Часы можно покупать напрямую у Зинна www.sinn.de оплата Палычем или Визой возможна. Доставка по Германии бесплатна. Приехал в командировку в Берлин и заказал часы в отель!:)

Это вариант - базара нет (с). Однако, предпоследний раз (последний раз был на прошлой неделе) когда я выбирался в Европу из Нового света был более чем 2.5 года назад! Любая пересылка (от друзей и пр.) - все равно налоги заставят платить даже если без коробки слать в куче карамели (тут оч строго секут это дело). Если напрягать посторонних людей - все равно переплачивать придется. Кстати, эти гаврики из америкосовского Зина берут на ТО часы купленные только у них в зоне действия дилера и со всеми чеками - это чтобы ввезенный контрабас не обслуживать! А обслуживать, с заправкой газом и капсулой будут они - слать в Германию не надо. Замкнутый круг.
Да, я свою жабу вот еще как успокоил - вот, например, за ввезенные машины (не важно куда) мы все платим растаможку и прочие поборы, и по этому поводу никто не парится (это жизнь). Разница с часами только в размерах. Все платят такие переплаты и не жужжат, а русские всегда желают чё-то скомуниздить, недовесить, не заплатить и пр. а если не выходит, то жаба душить начинает! Не верный подход к жизни. Лучше надо научиться нормально зарабатывать. Пришел с работы, а эти жуки из FedEx приходили и ушли, не оставив часов - типа ждите нас завтра.

Ага, конечно...
Только сколько в Канаде Лексус или Крузер 200 стОит ?
Раза в 2 дешевле , чем в России ?
Плюс в нормальных странах люди хоть видят , куда идут средства от сборов.
Когда видишь - можно и нужно платить.
А у нас растырят по госсзакупкам и тд .
Я вообще не люблю и не хочу переплачивать " государству". Ничем ему не обязан.
Так что сравнение некорректно.

Не, я несравниваю! Это я только про Канаду рассуждал! Более того, живя в России особо переплачивать и не нужно т.к. с 19 октября разрешен беспошлинный ввоз товаров авиа до 10000 евро. Вези спокойно свои ролексы! Ввоз в Канаду товаров (без пошлин) на сумму до 750 долларов, далее плати налоги 18.5% или контрабас. Фишка в том, что тут оч серьезная фин проверка за тем что ты заработал и как потратил (про покупку люксовых вещей сразу стучат в налоговую. это не только самолеты и ройсы)...единственно что прокатывает - покупка с рук внутри канады - это твое дело. Кстати, такс фри стучат в налоговую страны резидентства...что самое неприятное, даже если все налоги уплатишь - если тебя заметят за покупкой люксовых вещей ты попадаешь в список товарищей которых налоговая с особым трепетом проверяет! Уверяю Вас - в этом случае никаких часов не захочется!

у нас это тоже сплошь и рядом, потому как экспедиторы порой так загружены, что иной раз успевают только талончик бросить в ящик, типа "приходите на почту сами"
Хотелось бы узнать какие налоги платятся в России при получении товара из-за границы. Напомню, что все товары (кроме продуктов,билетов в театр и книг) и услуги в Германии содержать в себе НДС 19%, который государство возвращает иностранным покупателям.

Про антиблик, правда у меня Синн УХ, не знаю, одинаковый ли антиблик с Вашими часами. Про мой: довольно прочный антиблик, в обычных условиях не царапается. У меня исцарапался только на море об камни, об кафель в бассейне, и при сильных задеваниях часами за к-либо предметы. И то не сказал бы, что сильно поцарапался.

Американские таможенники не облагают обычно товары пошлиной (хотя тоже могут), посланные обычной почтой (когда привозит usps), а вот все fedex, dhl и ups обычно облагают пошлиной. Почему так, не знаю (видимо думают, что все, что дорогой почтой, это купленные товары) Кстати, таможенную пошлину на оплату могут прислать и через месяц после доставки посылки. Сам думал в Ferrai магазине поназаказывать и отказался, теперь вот тоже думаю в Россию уже заказать, но тут другая проблема, почте не верю :D

В Канаде дерут пошлину в любых почтах!!!!!!Тут вообще дерут налоги со всего, и не спрятаться. Нет, конечно можно спрятаться везде, если задаться такой целью, но можно и залететь на этом по крупному. А оно надо? Более того, вроде как сумму налога, заплаченного по этой статье (за импорт товара) тут должны вычесть из суммы ежегодных поборов, которые мы платим.

вообще то антиблик - это не защита от внешних воздействий,а свойство стекла иметь возможность смотреть на циферблат под лубым углом зрения.
Не знаю как по русски можно выразить одним словом! "Antiblick"

Правильно Вы сказали, покрытие на стекле чтоб легче смотреть под разными углами. В зависимости от технологии оно имеет разную твёрдость. На Синне делают твёрдое, твёрже, чем на других часах, но и оно царапается.

если учесть, что покрытие делается на внутренней стороне стекла, тогда я не понимаю, как это может влиять на прочность?

Антиблик, как Вы правильно заметили, не влияет на прочность стекла. Выше было обсуждение про его долговечность на внешней стороне стекла. Бывает односторонний антиблик (его ставят как правило на внутреннюю сторону стекла), а бывает 2-х сторонний (наносят на обе стороны). Что касается износостойкости антиблика на внешней стороне, то это, на 100% согласен, зависит от марки часов, а может и от модели. Оч намучался с антибликом очков т.к. он сильно стирается не от механики, а от теплового шока. Что будет у моего зина - поживем увидим, но на UX похвалили. Что касается точности хода за 3 дня, пока стабильно -2 сек от показаний орегонской вышки (к нам сигнал долетает раз в 2 дня:D).

теперь понятно, а то я уже начал думать, что речь идёт о TEGIMENT-TECHNOLOGIE, когда защитный слой наносится на стальной корпус часов. Не понятно только зачем наносить антиблик на верхнюю поверхность, где он подвергается внешнему воздействию, когда как нанесённый антиблик на внутреннюю поверхность не подвергается никаким воздействиям и осуществяет свои функции на все 100%?
Запишу ещё один вопрос для встречи у Зинна!

Сейчас антиблик все больше стараются наносить на обе поверхности - типа тенденция. По этому поводу много пишут - а как свести облупившийся внешний антиблик?! Вроде как вариантов не много = или полировка илм замена стекла. Завидую белой завистью о Вашем предстоящем посещении завода-магазина Зинна. Вот тут фотоотчет об этом месте http://forum.watch.ru/showthread.php?t=71034

вот нашёл инфу: у моделей 900, U1, U2, U1000 и UX используется особенно твёрдое антирефлекторное покрытие, которое достигает 1800-1900 HV, что по твёрдости аналогично сапфиру - 2000 HV
В остальных моделях двустороннее покрытие, но о качестве ни слова.

А Вы какие поедете покупать? Впрочем, там будет усе! P.S. почему еще решился на переплату у америкосов - моей модели с браслетом нет в наличии на намецком сайте, типа напишите заявку и мы вам сообщим, когда будут. Америкосы сообщили также, что с нового года часы будут дороже (вроде как увеличиваются всякие накрутки, а не производитель увеличивает прайс). Судя по количеству отзывов, 856 самая востребованная в Новом свете.

я поеду сначало смотреть...что понравится, то и буду покупать. Пока склоняюсь к АРКТИКЕ, а там как фишка ляжет. Хочу часы свободного, спортивного стиля, ни классику.
От Бруно хотел одни, а когда увидел в натуре, понравились другие:)

Да, арктика хороши...прет меня от синего цифера! Но если хрон, то я смотрел бы на 103 с диапалом. Они самобытны т.е. не клоны дорогих брендов (на таком же механизме:p). Однако, не все там так просто с заменой рубинов брюликами http://forums.watchuseek.com/f24/wus...al-582599.html
там, в конце поста, есть фото разобранного диапала.

Если не сложно посмотрите и померяйте EZM 10,интересно как он по ощущениям.

EZM 10 - 4 тыщи для меня дороговато, я пока в сторону двух смотрю, ну если на глаза попадутся...конечно же гляну и расскажу. Мне надо сначало во Франкфурт выбраться, а то у меня на работе то понос, то золотуха, щас перед праздниками у всех крыши начинает рвать. А Зинн уже в 18 часов закрывается.
так же гляну на 356SA с браслетом, а чёрные. типа 103 серии...пока ни "прут" меня...:)

Посещение часового завода SINN во Франкфурте на Майне
 

Наконец то удалось мне вырваться на завод. Расположен завод в спальном районе, среди обшарпанных домов, остановок автобусов, 30-ти км зоне и в тупике. Припарковаться можно найти, но как и везде в Германии колличество мест ограниченно. Здание совсем небольшое, тянет больше на маленькое предприятие с небольшим штатом работников. На втором этаже расположен отдел продаж, где выставленны ВСЕ МОДЕЛИ ЧАСОВ SINN - это самое интересное, когда можно глянуть на всё сразу. Посередине стоит аквариум, где плавают водолазные часы, а вдоль стены под стеклом эксклюзив, в виде например 6000 Platin лимитированы на 10 штук. Ну тут я не задержался, потому как понятно в эти 10 юзеров мне не войти.
Сразу могу сказать, что те часы про которые я думал, совсем не подошли, а те на которые и не думал смотряться даже ничего, отчего я сделал вывод, что ездить и смотреть в живую - это необходимость и приметил себе поездку в деревушку Гласхютту, что бы сразу посмотреть несколько заводов и фабрик по производству этих милых и таких загадочных механизмов как часы. Но это всё лирика, вернёмся к нашим "баранам"
Сразу же после осмотра Зинновской коллекции, я подозвал продавца и поставил его в известность, что я здесь не просто "погулять вышел", а нахожусь на спецзадании, порученным мне уважаемыми людьми из Великой России и попросил дать интервью с правом фотосъёмки. На что чел конечно же согласился и тут я достал свой блакнотик и мы принялись за работу.

1. Первый вопрос был про Антиблик на внешней стороне.
На всех часах, кроме серий, которые я уже описывал в теме, стоит более мягкое покрытие и при сильном внешнем воздействии может прийти в негодность. Что бы удалить царапины, придётся очищать всю поверхность, что по словам продавца, сможет сделать любой часовщик. Здесь мы пришли к выводу, что лучше покупать в таком случае часы с более твёрдым покрытием, если риск фактора внешних экстремальных воздействий очень высок.

2. ДИАПАЛЬ. Тут конечно больше всего тайн. Во первых всё изначально задумывалось на алмазах, но в силу каких то причин, алмазы не прокатили, а Зинн заколхозил рубины специальной обработки, что является фирменным секретом. Смазка отсутствует только на Якоре и якорном колесе, где рубины соприкасаются с колесом, а в остальных местах используется обычная смазка и там изменений никаких нет.

3. Ar-Trockenhaltetechnick. Тут тоже много полезной иноформации. Во первых про газ, который тяжелее воздуха и закачен в часы, очень сильно влияет на точность хода и регулировку механизма. Если скажем, какой то грамотей залезет туда чё-нить покрутить, газ улетучится и часы начнут спешить, что потребует допольнительной настройки точности хода.
Как проходит закачка газа в часы:
Сначала из бокса откачивают воздух, потом закачивают газ, который опять откачивается и закачивается повторно и только после этого под давлением закачивают в часы и завинчивают капсулу.
Когда капсула достигнет своего насыщения, то она должна быть тёмного синего цвета( темнее джинсов), что правда не влияет на работу часов и замена капсулы не обязательна, до того момента, пока не настанет время ТО.
Как я и описывал уже в теме. Замена капсулы и газа происходит только в Германии и ни где больше.

А теперь по вопросу покупки:
Напрямую могут часы купить у Зинна граждане России, а вот например американцы нет, потому как в Америке есть представитель и все операции проходят только через него.
Хотя и в России есть представитель, но возможность часы купить напрямую всё таки осталась. Адрес представителя в России:
236000 г. Калининград
ул. Суворова д.125
IVTA-Balt
тел:007-0112229977

хотя ноль в начале мне не понятен.

EZM 10
по просьбе tapoka померял и подержал в руках эту модель. Часы достойные, очень лёгкие, большие, солидные и представительные. Сделаны из титана и своих денег стоят. Кстати, в них есть все разработки и технологии, которые Зинн использует в своих часах.

Жена увидила 6026 PL M и конечно же сказала, что такие себе хочет, у меня у самого челюсть отпала, потому как в натуре - это просто восхищение, себе примерял три раза, но для моей лапы они маленькие.
Себе присмотрел ARKTIS на браслете. У продавца тоже были такие часы, им уже 11 лет, а смотрятся как новые. Модели уже лет 15-16, как он сказал.
На фото EZM10

Огромное спасибо за "аленький цветочек"! Как я понял, Вы пока ничего в Зине не купили. Оч хочу посмотреть на Ваш выбор. Еще раз пересчитав затраты выяснил, что за удобство американского представителя (пересылка и налоги в Канаде) переплатил 300 Евро (не 600) от цены, указанной на немецком сайте. Интересно, какие цены в магазине? Также насторожило Ваше сообщение, что для газа и капсулы придется таки слать часы в Германию (америкосы прям убеждали - нет проблем, только к нам, никакой Германии...). Еще раз спасибо!

вопрос был в лоб про америкосов и ответ такой же, со всего мира все представители посылают часы в германию на ТО и замену газа с капсулой.
Если вы приобрели часы у представителя, то относите их туда, а он уже присылает к нам. Если же вы купили часы у нас, то можете присылать напрямую к нам. В любом случае все работы проводятся в этом здании.
Ну а на счёт моего выбора, я останавлюсь на Арктических, если в Гласхютте ничего не присмотрю, куда я собираюсь в марте. Ну а жена уже точно будет брать 6026, так что пошёл деньги копить, у нас ни как в Норвегии, зарплаты ни по 5-7 тысяч евро:)
Правда, как уже описал, есть на что глянуть и кроме Арктики. Пока буду переваривать и думать.

ВО, теперь ПОНЯЛ.

цены такие же как в инете.

поэтому любой чел, может купить часы у Зинна, будучи например в Германии, и посылать к нему в случае необходимости. Мне кажется и стоимость пересылки любой представитель может внести в счёт. Что легко можно проверить... Вы узнаёте стоимость ТО у америкосов, а потом мы звоним Зинну и спрашиваем о том же. Тогда будет ясно, что выгодней - самому посылать или через представителя.

специально для tapoka взял рекламный буклетик от EZM 10 и сосканировал в высоком разрешении

Конечно, усё выясню про их сервисы по мере возникновения потребы (лучше конечно просто плановое ТО:))! К сожалению, мне все равно пришлось бы переплатить 300 Е (если не больше) на таможне если бы и посылали из Германского Зина. Вот недавний прикол по этой теме от соседей. Их родители побывали в Индии и купили там за несколько баксов круглые тонкие браслетики. Понятное дело, золото и близко в них не было. Они их послали в Канаду с другим шмотьем - кроссовки, книжки и пр. Так вот, получают мои друзья официальный счет из почты (даже не FedEx), что им надо заплатить за посылку налог в виде 500 баксов = ЗА ЭТИ БРАСЛЕТИКИ. Там вскрыли посылку, провели оценку и установили такой налог! Какой итог истории - удалось пробить отказ от браслетиков. Через нервотрепки им вернули посылку со шмотками, но браслетики конфисковали за неуплату налога. Вот что тут бывает без чека и всех доков из шопа.

если кто не в курсе, самое главное отличие этого хрона, в том, что секундная и минутная стрелки по центру(оранжевые), ну и внизу 12 часовой. Так же есть 24-часовой циферблат и секунды слева. На самом кольце вставки из сапфира, которые светятся ночью. Диапаль, Тегимент, Ар-трокен и 20 атм. Кнопки хрона по технологии Зинна D3-система, не прикручены и снабжены спецпрокладкой и легко обслуживаются в перчатках.

"Граждане - товарищи " , ткните ,Please, носом, где прайс у них на сайте?... А то "смотрю в книгу - вижу фигу"(с)