Старт и механизм 32yH
 

Пытаюсь слегка понять ситуацию с часами Старт (1957-хх). Сразу возникает куча вопросов :)
Очевидные ссылки просмотрел, но полной ясности все же нет.

Годы выпуска?
Получается что Старт примерно в одно время выпускался в Петродворце (с анкером на цифере) и 2-м часовым заводом (без анкера), но в разных корпусах?
Тогда почему одно имя?

Верно ли что в обоих стоял 26мм механизм 32yH?
Если нет то чем отличались механизмы?
Возможно один механизм проходил под разными заводскими обозначениями?

Откуда такое странное обозначение 32yH?
Кто разработал этот таинственный 32yH, ПЧЗ или 2-й завод?
Насколько я понимаю в любом случае это модификация механизма Победы (2602 ?).

Чем отличалась конструкция корпуса Старта этих двух заводов?

Вообще вся история Старта выглядит слегка запутанной, неплохо было бы разобраться насколько возможно, тем самым отдать этим интересным часам дань уважения которую они заслуживают.

меня тоже интересует данный вопрос: если со 2 час все почти ясно , то со стартом ПЧЗ есть вопросы в том числе о родном коррпусе...

В те времена никто особенно не заботился о бренде и аутентичности, основной задачей было обеспечить население часами в больших количествах. Ту же Победу или Звезду выпускали куча заводов. Но Победа от ПЧЗ была в большем по размеру корпусе и с большим стеклом, чем от 1 МЧЗ. Та же история и со Стартом. Механизм в Старте от ПЧЗ стоит, если память не изменяет, как в Победе, 2602. Корпус Старта от ПЧЗ один в один повторяет корпус от Победы производства ПЧЗ, т.е. отличие только в цифере. Как теперь модно говорит "ребрендинг". Чтобы как-то отличаться, каждый завод начал лепить свои оригинальные названия. Какие-то пересекались. Тот же Маяк выпускали и ПЧЗ и Чистополь.

Спасибо, интересно, Ваши сообщения на тему вокруг ПЧЗ, постепенно наполняют мою БД, и вероятно войдут в отдельный том истории часовой промышленности СССР, которую возможно напишут лет через 300 :)

Из тех вопросов которые остались, пожалуй самый непонятный это о механизмах.
http://www.ussrtime.com утверждает что он назывался 41M - 32yH, во всяком случае для 2-го завода.
Как назывался механизм Старта ПЧЗ?
У меня после чтения многочисленных сообщений на десятке разных форумов (большей частью англоязычных), появилась рабочая гипотеза что механизм Старта был один и тот же и в часах ПЧЗ, и также 2-го завода.
Это могло бы отчасти об'яснить одно и то же название часов. Если так, то вполне вероятно что они выпускались в одном месте, и поставлялись для сборки на оба завода, во всяком случае какое-то время. На мой взгляд таким местом изготовления механизмов вероятно мог быть ПЧЗ.
Есть ли какие либо данные за/против?
Скажем был ли ПЧЗ в конце 50х головным предприятием главка по одному из направлений изготовления часов?
Также могли ли известные в то время эксперименты с совнархозами к ситуации со Стартом на двух заводах иметь отношение?
Конечно все это могло делаться просто с потолка, но хочется верить что некий смысл в ситуации со Стартом все же был.
Кстати почему он выпускался такое короткое время ?
(1957-59 ?)

PS
Просто для развлечения, внизу картинки моего Старта, который еще не получен от продавца.

Старт в варианте ПЧЗ выпускался гораздо позже варианта (вернее вариантов) 2МЧЗ. Думается середина-конец 60-х. Естественно механизмы разные.
А на вашем Старте кстати говоря, похоже китайский и/или восстановленный циферблат...

Подозрительно хороший цифер, но если это оригинал, то Вам очень повезло. Если там 17 камней, то должен стоят 2602 с дополнительными камнями под минутное колесо на платине и заводном мосту. Победовский механизм имел 15 камней. Минутное колесо в нем было без камней. Дальнейшим развитием 2602 стал 2603 с инкаблоком на балансе. В остальном 2602 и 2603 идентичны. От Победовского механизма отличаются массой деталей. Минутное колесо другое, секундное колесо другое, заводной мост другой с камнем, вместо винта для фиксации переводного рычага стал использоваться рычаг с пружиной, как в современных часах.
Кстати, кооперация ПЧЗ и 2 МЧЗ прослеживается еще с Побед. Победы ПЧЗ и 2 МЧЗ идентичны по корпусам, стеклам и пр, и отличаются от Побед 1 МЧЗ и ЧЧЗ. Не исключено, что и последуюшие модели вроде "Старта" делались по одним чертежам. Кстати, кооперация эта продолжалась до самой смерти заводов. Кварцевый механизм 2356 ПЧЗ и 2 МЧЗ делали совместно. Как разработку, так и изготовлние. 2 МЧЗ - шаговые двигатели, Луч - электронные блоки, ПЧЗ - всю механику. Далее каждый вставлял механизм в свой корпус со своим циферблатом.

Возможно, что новодел - у четверки шрифт другой на фото,
разметка секундного круга другая,
люминофор должен зеленым быть,
да и сам циферблат был типа "посеребряный", с блеском

https://lh6.googleusercontent.com/-S...2/_MG_9521.JPG

Что-то не видно там на циферблате данных по месту изготовления, которые всё-таки принято наносить.

восстановленный цифер

Ну справедливости ради надо признать что не в 100% случаев наносили(например некоторые Камы), но да на Старте в таком оформлении 2моск. час. з-д. стояло всегда... а через меня проходило штук 5.


Именно! Да и шрифт слова "Старт" другой - более тонкие и близко расположенные друг к другу буквы ... а так же на 2,4,6,8,10 и 12 должны быть не точки, а треугольники из люминофора... так что точно новодел...

Всем спасибо за комментарии.
Вполне возможно новодел, скоро увидим.
Камней 17. Замечу что у продавца была пара других редких советских часов, которые тоже быстро ушли, так что на массовое производство не похоже, в том числе довольно необычный ранний Вымпел с этим названием на цифере, продавец из Венгрии, чисто психологически по довольно точным описаниям других часов не соответствует типу, но возможно сам не вкурсе.
Старт все же не ходовая модель, что бы так сделать новодел надо сильно постараться, не понятен так сказать "бизнес план".

Венгрия рядом с Украиной, а это уже говорит о многом. Скорей всего, часы именно из Харькова. Приграничная торговля идет везде бойко.
По маркировке механизма. Скорей всего, то что Вы называете маркой механизма это номер ТУ (технических условий). До начала 60-х годов единой общесоюзной системы маркировки механизмов, которая базировалась на калибре и наборе функций, не существовало и были условные названия механизмов. Тот же Победовский механизм имел шифр К-26. После введения единой классификации он стал 2602.

Вот такой Старт. Это что? Народное творчество или гримасы совпрома?

Конечно котлета самопальная. Зачем 2 МЧЗ ставить Победовский механизм ЗИМ, когда своих было навалом. Да и механизм не соответствует циферу по числу камней.

Да, популярный механизм ЗИМ! Надежный. Где его только не обнаруживали! :)
Ну что ж будем искать старт. Может есть у кого?

Да без проблем. Вам с черным или белым циферблатом?

:eek:
С белым...
Вы имеете ввиду маленький Старт. Больших черных не было!
Я хочу большой.

Большие Старт - одни из самых любимых. Каюсь, нравятся мне как часы "под галстук" более, чем например Вымпелы 2209. Надеждные как все Победы, лаконичные без излишеств как необходимо для dress часов, но со своим уникальным стилем.

Маленькие в аллюминиевом корпусе - интересные, но не мой стакан вина.

Черные Старты шли и в латунных хромированных корпусах. Кстати, в 80-е годы на ПЧЗ было выпущено небольшое число Стартов на базе 2609НА. У меня такой один есть, стопроцентный оригинал.

Еще один Старт пришел по почте. На цифере и механизме (2603) знаки ПЧЗ. ЗГ правда какая-то необычная, не приходилось видеть такой на часах ПЧЗ.
Хотелось бы мнение знатоков.

Ни разу подобного Старта не видел. Корпус, механизм и стрелки от стандартной Ракеты 2603 70-х годов. Старты к тому времени уже давно не выпускали. ЗГ точно не родная.

Обращайтесь... их есть у меня...

ЗГ конечно не родная. Такие и подобные Старты редко, но встречаются. Думаю малыми партиями выпускали со 2-й половины 60-х и до начала 70-х.

Всем спасибо за комментарии.
Вроде бы здесь на форуме подобный Старт встречался:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5682&page=5

Насчет ЗГ конечно большие сомнения.

Как-то странно все это, хорошая сохранность циферблата, механизма и корпуса, примерно nos. На типичную котлету не похоже. Продавец из Любляны, были представлены практически без описания и фотографий, + дешево. Кому и зачем понадобилось менять ЗГ на практически новых часах сие является загадкой.

Удалено

>Удалено


Если можно повторите, так сказать простыми словами :)

классика,ставшая ею на глазах...

Попались такие часики, с названием Старт. Красивый циферблат. Заводную головку, похоже, сами точили.
Какие могли быть к нему родные: корпус, механизм и заводная головка?

Как я понял, это Старт ПЧЗ. ЗГ и механизм (масленниковский - ЗиМ - 2602) не родные. По-моему, родной 2603 ПЧЗ.

Что-то мне кажется, что это была "Ракета", "Старт" дописали на циферблате, мех вставили от ЗИМа. Народное творчество :)

Доброго времеи суток, скажите пожалуста, циферблат у именно такого старта может фонить(радиевая краска?)?
[IMG][/IMG]Вложение 503817

Не только циферблат, но и стрелки.