Завод ETA 7001
 

Читал, что вредно заводить до конца механику. Это правда?
Если да, то подскажите, на сколько оборотов нужно заводить сабжевый механизм, чтобы на сутки хватало и не перезаводить.
Как определить, если часы уже идут, насколько их надо дозавести, чтобы не перезавести и чтобы не остановились?

В инструкциях ко всем советским часам всегда писали заводить до упора. Механизм завода устроен так, что после завода до упора он спускает пружину примерно на 30 градусов, что предотвращает её чрезмерное натяжение. В автоматических механизмах еще проще - фрикцион в барабане не дает перезавести пружину.

Спасибо!
Другие мнения по данному вопросу будут?

В 7001 запас хода 42 часа. 17 камней, чистая "РУЧКА", не имеет автоподзавода,заводить до упора раз в сутки (обычно утром),это правило, насколько я знаю, для всех "ручек", дорогой механизм,тонкий

Подтверждаю, на моих 7001 полный завод около 42.5h.
Смело заводите 100%, механизм предназначен именно для этого.
Кстати это один из лучших механизмов ETA (imho).

заводите до упора, но без фанатизма.

А кто-нибудь владеет информацией, на сколько градусов (оборотов, часов хода) спускает пружину фрикционный механизм в автоматических калибрах?

Он ее не спускает, просто перестает заводить.
Сейчас выпускается ЕТА, но разработан Peseux.

Нет, он ее именно спускает, то есть внешний конец проскальзывает и пружина немного ослабевает. После этого можно еще немного покрутить заводную головку, пружина сожмется на столько, на сколько она ослабла при срабатывании фрикциона, ее внешний конец опять проскользнет, то есть сработает фрикционный механизм, и она еще раз немного ослабнет. И так пока рука крутить не устанет. Я это так понимаю.
А по существу вопроса ответ есть?

Если он сделан нормально, он НЕ должен спускать, а просто плавно вращаться по достижении полного завода.

>Сейчас выпускается ЕТА, но разработан Peseux.

Разработан и выпускался Peseux.

Вы уверены что еще выпускается ЕТА?
В том смысле, что я думал что прекратили, ввиду дороговизны изготовления этого механизма требовательного к технологии.

Peseux была интересная компания известная качеством механизмов.
Было бы интересно узнать про ее историю больше.

Такая "дельта" натяжения несомненно есть, без нее сам фрикцион не работал-бы. Она не настолько большая, чтобы говорить о спуске пружины.
Выпускается, зайдите на сайт самой ЕТА. Механизм старый, если его в те годы выпускали, то с современными технологиями, оборудованием и подавно могут выпускать без всяких осложнений, связанных с точностью изготовления. Это не сложнее коаксиала.

>Выпускается, зайдите на сайт самой ЕТА.

Зашел, вижу в каталоге "mecaline specialites",
вероятно поставляется в ограниченных количествах со складов.
Ничего что подтверждает производство в настоящий момент не нашел.
Если Вы тоже заходили туда, пожалуйста приведите ссылку.

Заметим, что источники типа Roland Ranfft и wikipedia утверждают что производство прекращено в 2004.
Если память не подводит большинство обсуждений на тему 7001 исходят из того же.

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...wk&Peseux_7001

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ical_Movements

>если его в те годы выпускали, то с современными технологиями ...

Имеется в виду рентабельность производства, а не возможность выпуска, которая была успешно продемонстрирована ЕТА.
Добавлю также по памяти, 7001 выпускалась только одной градации "top".

Вряд ли механизмы ETA 7001 для современного Louis Erard (и MeisterSinger, Aerowatch и тд.) это остатки со складов.

Я почему заинтересовался этим вопросом - однажды в качестве эксперимента часы, которые носил целый день с 7.00 до 22.00, дозавел от руки. И буквально через 1-2 оборота услышал характерный звук, с которым происходит проскальзывание пружины. И по длительности этого самого звука мне показалось, что пружина при этом раскрутилась довольно-таки сильно - на четверть или пол оборота. Вот и стало интересно - на сколько оборотов ослабевает пружина при срабатывании фрикциона.

Одно любопытное наблюдение, у меня есть 7001 с индикатором завода (модуль Soprod), так вот откат пружины после каждого поворота ЗГ легко заметен на индикаторе, чего не припомню с другими механизмами. Так примерно на 15-20% стрелка индикатора возвращается назад после каждого поворота ЗГ (100% вперед, 20% назад), также заметное движение ЗГ в обратном направлении, больше чем в других механизмах. Механизм в новом состоянии, все в порядке, нормальный звук потрескивания "ratchet" при заводе. Непонятно как может пружина проскальзывать назад во время завода (если отпустить ЗГ).

>Вряд ли механизмы ETA 7001 для современного Louis Erard (и MeisterSinger, Aerowatch и тд.) это остатки со складов

IMHO это нормально, т.к. партии часов маленькие, а механизм еще доступен ebauche со складов. Насколько мне известно большие производители перестали использовать еще в 2005.

Кстати не все знают, что толщина 7001 2.5мм при диаметре 23.3мм,
т.е. он существенно тоньше чем 2209 Вымпел (2.9мм).
Спираль 7001 изготовлена из более стабильного Anachron, а не из Nivarox как в большинстве массовых швейцарских механизмов.

Если интересно про grades кое что можно почитать например здесь

http://watchotaku.com/display/swr/ETA+grades
или
http://forums.watchuseek.com/f2/smok...ed-458060.html

Может быть не в тему, но все же спрошу.
Механизм Revue Thommen GT82 как либо связан с 7001, или это мануфактура внутренняя RT? Кто-нибудь имел опыт эксплуатации часов на этом механизме?

>Механизм Revue Thommen GT82 как либо связан с 7001

Revue была хорошей компанией производящей свои механизмы, насколько мне известно GT82 их старая разработка, лет на 20 старше 7001, так что клоном быть вряд ли может :) Сейчас Revue Thommen принадлежит Grovana, по слухам они также купили старое оборудование Revue, так что вполне возможно начали выпуск GT82 по новой.

Выпускается, зайдите на сайт самой ЕТА. Механизм старый, если его в те годы выпускали, то с современными технологиями, оборудованием и подавно могут выпускать без всяких осложнений, связанных с точностью изготовления. Это не сложнее коаксиала.

Конечно выпускается 7001 и часы на нём активно покупаются. Потому как самый тонкий и надёжный, и под костюм-рубашку лучше пока ничего нет)
У louis Erard и Epos целая линейка есть:

>Конечно выпускается 7001 и часы на нём активно покупаются. Потому как самый тонкий и надёжный, и под костюм-рубашку лучше пока ничего нет) У louis Erard и Epos целая линейка есть...

Правильно, линейка есть и будет существовать пока механизм доступен либо прямо от ETA, либо через другие каналы.
Но насчет выпуска (производства) 7001 в настоящий момент существуют большие сомнения :)

В среднем 40-50 оборотов заводной коронки обеспечивают работу механизма часов с ручным подзаводом с запасом хода до 40-45 часов.

Насколько я понял, у 7001 нет стоп-секунды. А как в принципе осуществляется выставление точного времени (секунда в секунду) на часах без стоп секунды?

"Возврат" пружины по индикатору - это всего лишь откат клерки/собачки в стоп-позицию, как мне думается. Это очень незначительный возврат пружины.

Сброс барабана при овервинд, в исправном, свеже-смазанном барабане, скажем ЕТА-шных механизмов происходит ровно на сектор углублений внутри барелля, на 90градусов. В барабанах с внешним тормозным витком, как на ручных мех-мах с защитой, может быть и меньше и больше - определяется трением и качеством смазки.

Еще скажу(к последним постам), что меня удивляют частые упоминания несусветных количеств оборотов ЗГ для полного завода, типа 40-50. Львиная доля как авто, так и ручных мех-мов требуют всего лишь 18-20, максимум 25 оборотов для полного завода. Это легко проверить/вычислить математически для любых часов.

заводите до упора, но без фанатизма. Вам же сказали , А то будет так- Звонит дотошний клиент в телесервис:
-У меня в телевизоре пропал звук правого канала,,,,
- А что вы делали?
-Ухо ковырял отверткой,,,,,,
- Надо было глубже отвертку засунуть в ухо , пропало бы и изображение,,,,,,,:)

Вытяните заводную головку до упора. Далее когда стрелки переводите назад поробуйте тем самым задержать секундную стрелку. Она при этом даже немного назад пойдет. Дождитесь сигнала точного времени и отпустите заводную головку. Секундная стрелка опять пойдёт.

>Еще скажу(к последним постам), что меня удивляют частые упоминания несусветных количеств оборотов ЗГ для полного завода, типа 40-50. Львиная доля как авто, так и ручных мех-мов требуют всего лишь 18-20, максимум 25 оборотов для полного завода.

Согласен, примерно 15-20, для Zenith 2532 вообще 11-12, только для часов с ходом порядка 60 часов нескоько больше до 25-30

Можно один очень глупый вопрос касаемо этого механизма. До этого момента таким не пользовался никогда, а тут понравились часы, которые имеют именно такое чудо внутри. Я ношу только кварцы, поэтому они могут одеваться раз в 3-4 дня, соответственно большую часть времени будут лежать. Как ими лучше пользоваться в моем случае и можно ли (опять же в моем случае) покупать часы на этом механизме ? Насколько он ремонтопригоден в плане комплектующих и насколько он дорог в обслуживании в Мск. Я очень опасаюсь того, что от частого завода, или же наоборот - от редкого использования они быстро придут в негодность .. там же микро технологии какие-то ).

>... можно ли (опять же в моем случае) покупать часы на этом механизме ?

Если часы новые, и продавец более менее надежен, я взял бы особенно не задумываясь.

>Как ими лучше пользоваться в моем случае

Заводить каждый день лучше всего но не обязательно

>Насколько он ремонтопригоден в плане комплектующих и насколько он дорог в обслуживании в Мск

Если мастер не знакомый, то при первом же обслуживании могут и загубить, вывод ищите хорошего мастера заранее, но сам по себе механизм надежный и вероятно не потребует обслуживания многие годы, скажем лет 7-10. Если хороший мастер будет чистить каждые 5-7 лет, то этот механизм вполне может пережить нам с Вами без замены деталей.

>Я очень опасаюсь того, что от частого завода, или же наоборот - от редкого использования они быстро придут в негодность .. там же микро технологии какие-то

Никаких особых микротехнологий там нет, а есть честный и качественный механизм спроектированный в лучшии дни швейцарского часпрома лет 50 назад, один из лучших в своем классе. Так что если не ронять и вообще аккуратно обращаться все должно быть нормально многие годы.

главное - аккуратно заводить, и не упираться со всей скорости в упор

Ситуация связана с терминологией.
Как правило, ручной завод производят вращением заводной головки двумя/тремя пальцами.
Выполнить целый оборот не отрывая от заводной головки пальцев достаточно неудобно, а порой и невозможно, например когда заводная головка защищена наплывами на корпусе.
Обычно, без отрыва пальцев, удаётся сделать пол оборота или что-то около того.
В некоторых источниках и в просторечии, фактический полуоборот заводной головки, называют оборотом заводной головки, отсюда и появляются рекомендации касающиеся "несусветных количеств оборотов ЗГ".