Механизмы ЕТА в Ulysse Nardin - обсуждение
 

а вам на мануфактуре зачем?
большинство ныне мануфактурных механизмов это в прошлом тежи ета лемании вальжоу и так далее

в улиссах стоят мануфактурные механизмы UN к слову ета только базовый калибр в некоторых случаях ну очень навороченый
вот пример
http://www.horology.ru/workshop/er.htm
в базе все таже ета 2892-а2 (это к стати чертовски замечательный калибр)
ну и что лучше улиссовская ета или
калибр в ролексе или пару других осей в омеге)

какое-то странное отношение к ЕТА
он потому распространен что является одним из лучших механизмов на сегодня в среднем ценовом диапазоне
если не ошибаюсь то и баланс там из глюсидура (чет попадалось мне такое в улиссовских етах) и детали все родированы и обработаны великолепно

я понимаю коллекционеры ищут там уникальные калибры, особо сложные и так далее, у них эти часы лежат в сейфах и все
а на руке носишь как не странно в первую очередь корпус циферблат и стрелочки, а во вторую уже механизм
причем я так понимаю что вы уверены что ета 2892-а2 в улиссах хуже чем 3135 или омеговские калибры? а откуда такая уверенность?


посмотрите на всякий случай часики зенит тогда, там и калибры действительно свои и проверенные временем и мануфактура и дизайны более менее молодежные, может что понравится

Чем Омега хуже Ролекса - тема на года, но я выскажу свое ИМХО. В 1995 году, когда я купил свои первые Радо за 600 долларов, я мог немного добавить и купить Омегу (кварц естественно). В то время я считал, что это приблизительно одинаковые бренды. Поэтому до сих пор у определенной доли населения омега ближе к Радо, и далеко от Ролекса!!!! Да и Нардена тоже!!!!
Это лирика, подытожим.... Омега выпускала и выпускает дешевые (относительно стоимости Ролекса) кварцевые часы. Она от этого не хуже, она шире!!!!!!)))))))
Плюс принадлежит гиганту.

Уважаемый goga41641, а зачем тогда покупать часы стоимостью более 5 тысяч долларов, если внутри механизм стоимотью менее 100 долларов????;)

ну 2892 думаю стоит раза в 4-5 больше но не суть
там ведь не просто стоят эташки
а эташки навороченные
например в улиссах
там или патентованный и один из лучших биг дэйт
или модуль запаса хода повторяющий таковой на хронометрах вековой давности (микеланджело например где и диск и стрелка вращаютсмя)
или один из самых удобнейших (запатентованных) гмт который нигде не повторяется
или дизайн цифера в форме морского хронометра от фирмы которой не было равных в морских хронометрах и это неповторимо
у улисса нет тупо Эташки в своем корпусе, обязательно есть фишка, своя родовая фишка

у картье свой прикол, картье это дорогое украшение в форме часов
картье все-таки лучший ювелирный бренд в часах и это тоже круто

это немного другой уровень, нежели множество фирм просто вставляющих эташки в свои корпуса и делающие просто в разных местах окошки для дат и так далее)))


и важено что вам ближе
ювелирная составляющая картье или морские фишка улисса))
а может консервативный ролекс, или омега коаксиальная или лунная
а может вы любите автоспорт и ваше это таг хоер как раз)))

Я вопросом на вопрос вам ответил)))) безотносительно к Улиссам)) В ролексе нет и духу ета!;)

как может стоить ЕТА 400-500$ если уже готовые часы продают по 200$,не задумывались?или почему их ставят в подделки если они стоят 500уе..
патентованный биг дэйт из сервиса не вылазит,а фрик глючит и ломается и технические недоделки владельцам устранять предлагают за свой счёт за символические 5000евро:)
и ещё есть ряд вопросов-почему выдающаяся фирма обанкротилась и что делают в Куала Лумпур две тысячи сотрудников фирмы:)

Я так понимаю, этот кирпич в сторону Улисса пошел? :D

Ulysse обанкротилась?

Думаете Ролексовский механизм обходится Ролексу дороже? Может быть они и не ставят ЕТА потомучто свой дешевле!-)

Тут дело в следующем. Улисс Нардан при использовании типовых механизмов ЭТА не просто покупает и их же устанавливает в свои изделия.
Более того- то, что стоит внутри может иметь меньше общего, чем различий с исходной ЭТА.
Секрет прост- механизм ЭТА служим ОСНОВОЙ. Далее он перерабатывается, усиливается , улучшается, в соовтетствии с пониманием и наработками фирмы. Не ЭТА, конечно.

Не могли бы Вы немного поподробней про эти доработки,особенно интересно про "усиление",если можно с ссылками.

Это не проблема, на эту тему довольно много материалов.
Предлагаю , к примеру, воспользоваться Яндексом- если возникнут затруднения, обращайтесь.
Или обратиться к специализированной периодике.

Окончательный выбор
 

Добрый вечер всем. Сегодня решил окончательный раз перед покупкой померять omega, rolex sub, Ulysse. Уже на свежую голову и на свежий взгляд, когда другие бренды не отвлекают и тд. На картье я закрыл глаза, так как хочется все-таки чисто часовой бренд.
И пусть все меня осудят, но я понял, что ролекс и омега все же не мое. Они красивые но так сильно на руке они не блестят и не выделяются. Я понял, что улис именно для меня с его крупным браслетом или каучуком, которые сверкают, выглядят богато и узнаваемы. Короче якорь притянул меня к себе сильно и не отпускает. И надеюсь три крайних вопроса, которые я задам в этой теме:
1. Что на практике лучше браслет UN или каучук UN?
2. Как при носке яркие часы быстро ли покрываются царапинами?
3. Кто что бы предпочел?
http://www.authenticwatches.com/ulys...-66-7-623.html
http://www.authenticwatches.com/ulys...-66-3-623.html
http://www.authenticwatches.com/ulys...-26367343.html
http://www.authenticwatches.com/ulys...3-67-7-42.html
http://www.authenticwatches.com/ulys...3-55-7-92.html

Всем еще раз большое спасибо

Затруднения возникли.Обращаюсь.Будте так любезны, укажите источники в которых приводятся примеры усиления,переработки и улучшения (кроме родирования )т.е., внесение своих,Улиссовских ,конструктивных изменений в базовую ЕТА (не в модули).

А какие данные по интересующему Вас вопросу нашли?

«Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет»
Поделитесь пожалуйста Вашими "находками".

Вообще ничего не нашли что ли? Ни подтверждения, ни опровержения?

http://www.tp178.com/mh/Diver_review/UNMD_review.html
Experience review

of the

"Marine Diver" by ULYSSE NARDIN

- A review by Marcus Hanke -
© text and pics (unless otherwise stated): M. Hanke, 2002


The cal. UN-26 is based on the well-known ETA 2892A2 movement. Ulysse Nardin is not buying assembled movements from ETA, but only the 'kits'. Afterwards, several parts are modified or improved parts supplied from other sources. After assembly of the base movement, it is sent to the Swiss chronometric institute, the COSC, for testing and certification. If the movement passes the tests, it returns to UN as a certified chronometer, and finally receives a module developed by UN, ...

Приведу , к примеру, часть довольно подробного обзора из рубрики" Опытный обзор" часов Marine Diver

Итак,
"Калибр ГТ-26 основан на хорошо известном механизме ЭТА 2892Ф2. Улисс Нардан не покупает механизмы ЭТА в сборе, а покупает только "наборы". После чего. некотороые части изменяются или улучшаются частями, полученных из прочих источников.После сборки основного калибра он посылается в Швейцарский хронометрический институт ( COSC) для испытания и сертификации. Если часы проходят испытания , они возвращаются к УН как сертифицированный хронометр и в конце концов получает модуль, разработанный самим УН.

Marcus Hanke-человек безусловно уважаемый (на самом деле ,без иронии),но даже он не написал ничего про конструктивные изменения базовой ЕТА в Улиссах может указывать на полировку ,перлгранж и изменения связанные с интеграцией навесного модуля.
И уж тем более ,нет никаких упоминаний об усилении и конструктивных доработках связанных с улучшением характеристик базы.
Не надо питать иллюзий.UN , это ЕТА с модулями, без какой-либо исключительности в самих базовых ЕТА,что не есть плохо.

Предлагаю обойтись без взаимных поучений.



Статью все же советую почитать.
В уже приведенном мною выше отрезке говорится о замене ряда частей механизма на части других производителей. Причем здесь перлагранж, полировка или присоединение навесного модуля? Да ни причем.
Речь прямо идет о следующем- УН покупает у ЭТА не механизмы в сборе целиком, а блоки механизмов, "улучшает и изменяет " некоторые части, в том числе и с заменой на другие , затем собирает в единое изделие, которое проходит сертификацию .
И только ПОТОМ изделие получает модуль, разработанный УН.

Мне кажется, в данной теме мы уже сказали друг другу все, что могли.

Вот причём. Покупка механизмов kit-комплектами у ЕТА ,распространённая практика у многих часовых компаний.Перлгранж ,полировка и изменение или использование чужих частей (не Улиссовских замечу) для установки своего модуля и есть суть всех изменений.
Вы так ,кроме этой ,единственной ссылки и не привели хотя бы одного ,конкретного примера РЕАЛЬНЫХ переделок ,а главное- УСИЛЕНИЯ конструкции базового ЕТА.Может быть ,вы знаете примеры изменения узла баланса , своих мостов ,платин ,шестерёнок ,свои шатоны и т.д. ? Или ,гравировка на роторе и есть основная переделка?
Или изменение в некоторых частях ЕТА для "насадки " своего модуля? Так это "ослабляет" ,а не "усиливает" базовую ЕТА.Ничего ,кроме модулей ,Улисс не делает (в массовых моделях).Даже кремниевые спирали, они покупают у немецкой компании Дамаско.ИВЦ-переделывает.Многие немецкие компании-переделывают.Улисс-нет.Красивые корпуса,свои модули ,качественная отделка и сборка,всё это-ДА.Ещё раз подчеркну ,всё это касается именно массовых моделей ,которые здесь собственно и обсуждаются.
Имеете другую информацию ,выложите пожалуйста.Только не ссылки на форумы ,где кто-то ,что-то пишет в виде неконкретных указаний на какие-то неконкретные переделки ,коими считается и обработка роторов ,полировка и т.д.

Слушайте, Тапока, вы опять приводите только свои слова и никаких ссылок. Меня же прОсите приводить сслыки. Мне такой разговор не интересен. Ваших слов мне не достаточно- нужны слова экспертов.


"The new ETA 2892 movement, used to Ulysse Nardin in the New collection, is enormously popular because it is deemed accurate and reliable enough to be used as a base movement for many high-end manufacturers complications. Most changes and updates were done in order to improve the efficiency of the automatic winding. The beat rate has been increased to 28,800 BPH, while the diameter of the movement was reduced from 28mm to 25.6mm so it could be used in a wider range of cases, and hence the change in model number from 2890 to 2892. The thickness remain unchanged however, at 3.6mm. But this had the effect of reducing both the diameter and mass of the oscillating weight, which was fixed in the 2892/A2 model. .."
"Новый механизм ЕТА2892, используемый в новой коллекции УН необычно популярен .....Большинство изменений и осовремениваний были сделаны для улучшения действености автоподзавода. Битрейт увеличен о 28.000 бвч, в то время как диаметр механизма уменьшен с 28 до 25, 6 мм..."

Да и вообще, предлагаю сделать паузу в нашем с Вами обмене мнениями.

to Tobleron: то, что вы привели выше ( post #160 ) относится к базовому ЕТА 2892-А2 ... улучшения сделаны по отношению к "предшественнику" 2890

Ссылки на что?На то ,что в наиболее популярных калибрах УН стоит базовая, украшенная ЕТА и что у УН ,нет своего массового , базового калибра ? Откройте любой католог начиная с 2001 года (во всех старых катологах ,везде указана база ЕТА.UN 20, 22, 23, 26, 35 ит.д.),посмотрите и свою ссылку ,где указана база ЕТА и не указаны именно переделки.
Нужны Вам ссылки и мнения экспертов ,пожалуйста http://www.horology.ru/workshop/un.htm цитата:" В часах в качестве базового механизма использован механизм ЕТА 2892-А2, достаточно широко используемый в часах среднего ценового диапазона. Как и положено, механизм родирован и украшен круговым зернением.

Я не буду заостряться на самом механизме, так как о нем присутствует огромное количество информации, "
Именно потому ,что присутствует огромное количество информации о стандартном ЕТА ,никто его и не описывает.
А вот и про другие ,реально сложные часы (за счёт модуля ) http://www.horology.ru/workshop/er.htm
Цитата: " Механизм: автоматический, Кали6р UN-76 (базовый ЕТА Калибр 2892А2 + модуль для боя), 42 камня (21 камень в механизме и 21 камень в модуле), диаметр 33 мм, толщина 8,3 мм. Мосты и платина декорированы в стиле Cotes de Geneve и Perlage и отделаны в технике Anglage. Как уже было сказано выше, в часах использован базовый калибр 2892А2 с некоторой доработкой. Он вставлен в модуль, специально разработанный для UN."
Вся доработка ЕТА ,сводится к украшению (имеющее и некоторую функциональную нагрузку) и доработка его ,для установки сложного модуля.
База ЕТА 2892 (это которая по цене около 100 долларов), для улучшения самой базы ,никаким пределкам и УСИЛЕНИЯМ не подвергается.
Именно Вы утверждаете ,что (Ваша цитата):"Секрет прост- механизм ЭТА служим ОСНОВОЙ. Далее он перерабатывается, усиливается , улучшается, в соовтетствии с пониманием и наработками фирмы. Не ЭТА, конечно."
Вот и хотелось бы получить подтверждение ,вашим высказываниям про УСИЛЕНИЕ.
Вы ведь ,наверное ,знаете что-то ,что неизвестно другим.Поделитесь пожалуйста.

И при чём здесь (как уже написал ,уважаемый Alex 25) модернизация калибра ЕТА 2890 в 2892 ,произведённой самой ЕТА и на самой ЕТА ?
Отчего же ? Всегда интересно узнать что-либо новое.Я ведь задал Вам вопрос о УСИЛЕНИИ и доработках не ради "подколки".Мне действительно стала интересна информация о этих "доработках".Если же ,вы подобной информацией не владеете ,то прошу прощения за то ,что побеспокоил Вас.Многие ,становятся "жертвами " маркетинга и неграмотно написанных статей в журналах.
P.S.Ни в коем случае ,ничего плохого о часах UN сказать не хотел и не говорил.И рекомендовать их к покупке совершенно нормально.Достойные часы ,"но не Ойстрах"(с).

Очень может быть, возможно я был невнимателен, проверю.

Тапока, я этот обзор на horology.ru тоже читал. Не нашел там прямого указания на тождественность ЭТА и УН.
Вместе с тем, в приведенной мною статье прямо говорится о доработке и улучшениях с заменой некоторых ЧАСТЕЙ механизма. Как видите речь не идет о родировании , перлинге или подготовке к установке в общий калибр. Изменения касаются именно механизмов...

Почему мне бы не хотелось нашего с Вами подробного диалога? Хотя он и сподвиг меня к более подробному изучения темы как нибудь при случае, почему нет.
Да потому, что считаю его ход неконструктивным и довольно неуважительным с Вашей стороны ко мне. Давайте не обижаться друг на друга, а просто сделаем паузу...
Преположим, Ваш собеседник не прав. На мой взгляд, это означает, что нужно осведомить его вежливо и по делу- пусть он сам изменит мнение. По крайней мере, я стараюсь так себя вести.

Если в моих постах, Вы увидели неуважительное отношение ,то приношу свои извинения.И в мыслях не было.Конструктивность же ,есть безусловно.И я "освежил" кое-что в памяти.Дело в том ,что вопрос мануфактурности и переделки базовых калибров ,сторонних производителей ,тема на форуме довольно старая и часто обсуждаемая.Практически все калибры разобраны "по косточкам" ,это касалось и ИВЦ (часто обсуждалось) и других.Вывод ,практически всегда ,был один .ЕТА производит очень хорошие калибры и они ни в коем случае не ухудшают ,а наоборот ,привносят надёжность и ремонтопригодность в часы ,донором которых они являются.Просто ,очень многих "слегка напрягает",когда в дорогие часы ставятся недорогие и массовые изначально ,калибры.И в итоге ,всё "скатывается" к банальным высказываниям "За что такие деньги?" К предмету нашей с Вами дискуссии ,это отношения не имеет.
Ни в коем случае ,на Вас не обижаюсь (надеюсь ,что и Вы тоже).Да и паузу можно не делать ,не в смысле продолжения дискуссии ,а в смысле того ,что постараюсь быть более корректным.

Marcus Hanke-"Now what does UN do with its 2892 movements? The do not order complete movements, but kits, replacing several parts with those from other suppliers. There are wheels, bearings and (I believe) springs that are better than in the original movement. The decorative finish is applied by UN, each movement is checked and assembled by UN. That is the less important part. More important are the goodies that are added:.."

"Итак, что УН делает с механизмом 2892? Они не не заказывают механизмы целиком, а заказывают наборы, ЗАМЕНЯЮТ некоторые части на части других производителей. Это ШЕСТЕРНИ, ПОДШИПНИКИ и ( я убежден) ПРУЖИНЫ, которые ЛУЧШЕ , ЧЕМ В ИСХОДНОМ МЕХАНИЗМЕ. УКРАШАЮЩАЯ ОТДЕЛКА производится в УН, каждый механизм проверяется и собирается в УН. Это МЕНЕЕ ВАЖНАЯ ЧАСТЬ. Гораздо более важны те части, что установлены... "

Вот здесь,ключевой фразой является именно эта.Не УН производит заменяемые части и пружину ,а покупает на стороне у других производителей ,т.е. УН, "улучшает" базовую ЕТА не за счёт собственных, произведённых деталей а покупает уже готовые детали заменяя их в базе на своё усмотрение.Это как ,ставившийся на Рэндж-Ровер дизельный двигатель от БМВ (ЕТА) имевший ТНВД от Бош (пружина) и то ,и другое ,куплены на стороне и установлены в Рейндж-старейшую Английскую,автомобильную "мануфактуру"и несмотря на эти комплектации (Бош-Бмв) этот двигатель ,как был ,так и остался двигателем БМВ с ТНВД Бош и не стал "настоящим" Английским двигателем от Рейндж-Ровера .Всё это ,нисколько не умаляет часов от УН ,но и никак не делает их ближе (имею ввиду массовые калибры) к мануфактуре.

Вот эта моя фраза Вас, Тапока , изначально привлекла и показалась неверной, как я понял.

В последующих сообщениях Вы высказывали мнение, что УН лишь украшает и родирует и т/д/- не трогая сам механизм.
Вижу, что сейчас Вы согласны, что все же изменения касаются и механизма. И изменения эти существенны.

Я уверен, не стоит стесняться прямо признать свою неправоту. Это гораздо труднее , чем просто изложить знания ибо требует духовных сил. И это , на мой взгляд, украшает человека.

Рад буду всегда пообщаться с Вами в положительном ключе.

Вот это ,первая моя просьба,мне стало интересно.
Это вторая просьба.Обратите внимание,спрашивал про конструктивные изменения ,т.е. применение своих ,конструкторских решений связанных с изменением самого механизма ,а не с заменой деталей от других производителей.Это сродни замене заводской резины (колёс) на те колёса и диски ,которые украшают автомобиль и изменяют качество езды ,но при этом не меняется сама конструкция.
Третья просьба.Опять ,в просьбе,делаю "упор" именно на конструкцию.
Опять про конструкцию.
Здесь указал на свою заинтересованность в изменениях производимых УН со своими комплектующими ,т.е. с заменой на детали производимые именно УН ,а не сторонними производителями.Поскольку ,ничего ,кроме гравировок и "украшения" УН ,самостоятельно не делает (речь о базовых ЕТА).
Согласен,изменения вносятся ,но не уверен,что эти изменения (покупка и установка чужих комплектующих ),в первую очередь связанна с улучшением самой конструкции.Скорее всего ,речь идёт именно о "подстройке" базовой ЕТА под собственные модули ,которые увеличивают нагрузку на базовый механизм и могут иметь немного другие ,необходимые для корректной работы модуля ,характеристики.

Насколько я знаю, изменения в механизме производятся с целью улучшить характеристики в сравнении с исходным- чтобы покупатель, среди прочего, получил изделие с бОльшим запасом прочности. Что выгодно отличает его от типового ЭТА...

1."Сообщение от tapoka
Будте так любезны, укажите источники в которых приводятся примеры усиления,переработки и улучшения (кроме родирования )т.е., внесение своих,Улиссовских ,конструктивных изменений в базовую ЕТА (не в модули)."

Примеры этого как раз и приводит Маркус Ханке. То, что Вы называете конструктивными изменениями. Поэтому с Вашей точки зрения УН должен отличаться от ЭТА конструктивно.

2. Или вот еще Ваше сообщение-
"Вся доработка ЕТА ,сводится к украшению (имеющее и некоторую функциональную нагрузку) и доработка его ,для установки сложного модуля.
База ЕТА 2892 (это которая по цене около 100 долларов), для улучшения самой базы ,никаким пределкам и УСИЛЕНИЯМ не подвергается."

Как видим в приведенных мною выше данных , Маркус Ханке говорит совсем другое. По его мнению, украшательная часть изменений гораздо менее важна в сравнении с заменой деталей на лучшие...

Давайте оставим все эти взаимные словеса в стороне, я думая каждый из нас составит свое мнение- и подведем итог-


В чем отличие механизмов УН от ЭТА? В том что Улисс Нардан не просто ставит в свои часы украшенные часы ЭТА. Нет. УН сам обрабатывает части калибров, заменяет детали на более высококачественные, и потом собирает из них готовое изделие.
Поэтому и получившееся изделие отличается от исходного. Поэтому и увеличение цены от базового калибра вполне обосновано.

Вот какой вывод делает Маркус Ханке
"To sum up, UN is developing and producing its mechanical modules and innovations themselves. The final assembly of everything, own mechanics and the supplied base movement plus upgrade parts, is also done by UN watchmakers."
"Подводя итог, УН разрабатывает собственные механические модули и новшества. Итоговая сборка всего, собственного механизма и приобретенного основного механизма с частями для улучшения, также выполняется часовщикам УН"

Здесь и спорить не буду.Вот это,абсолютно верное утверждение.Как говорится :"И волки сыты ,и овцы целы"(с)

Взаимно

Перенес дискуссию в эту ветку, так думаю будет логичнее.

Забавно читать суждения о Ulysse Nardin, основанные на чужих статьях, слухах "столетней" давности, домыслах, и тд. Люди, вы на фабрике были? Нет. Видели счета на оплату еташек по "сто" долларов? Нет. Видели биг дейты или нынешние фрики, невылезающие из ремонтов? Тоже нет. Вели терки с бывшими мастерами из бывшей мастерской с Астраханского пер.? "-- А кто это?", уже слышу такой ответ.

а почему вы родирование убрали интересно???
или с этим вы смирились))))
еще мосты отличается кое-где дополнительные канавки и прочее появляются
для чего я не знаю но для чего-то определенно они есть

ну и ребят продайте мне ЕТУ улиссовскую от микеланджело хронометр за 200 уе
я куплю про запас
а коли предложений нет
а их не будет то вопрос о том что там тупо ЕТА стоит можно снять и более не поднимать
ибо во всех механизмах стоят тупо шестеренки, балансы и так далеее и это тоже база

а развивать можно до бесконечности
почему интересно волоски и балансы от другого производителя это нормально а база ета нет
а что в других мануфактурах часовщики сами ловят крокодилов и добывают руду для производства металлов? нет
ивц обувники шьют ремни - не мануфактура получается ))))))))
вопрос в том что ета это отменная база на основе которой можно сделать просто хорошие часы, а можно сделать шедевры, как улисс нардан эротика например))) база ета, механизм уникален
а то что в часах есть механизм с которым могут справиться многие мастеровые это только плюс но никак не минус.
потому что уникальные калибры большинство даже вскрывать не будет часовщиков, и вы отправите это все в супер сервис или на завод и там за немалые деньги и месяц-2 с учетом доставко вам починят то что в ета сделали бы за пару часов в ближайшей бакалейной лавке за 2 рубля))

ммм нда
даже не знаю что и ответить)))))))))
видимо вы более подкован чем я
могу только предположить или привести пример
что зенит тоже обанкротились в свое время, ан мануфактура с большой буквы, дайте ка вспомнить уже не в ролексы ли ставили ел примеро?))))))))))))))) (к стати штат зенита нынче кажется 90 человек)))) очень серьезная мануфактура.
а в куара лумпур 2000 сотрудников зарегестрированы как рабочие очевидно чтобы уходить от больших налогов, говоря проще оптимизация налогооблажения, или может просто отдыхают тут я не силен

ну и еще раз прошу продать мне улиссовскую ету на микеланджело гигант хронометр за 200 уе, я куплю а вы возьмите ее ща 100уе и продайте мне заработаете пусть немного но поверьте на улиссовских калибрах по 200уе можно поднять цело состояние, ониж из сервиса не вылазят, представьте какая экономия для людей, вместо ремонта за немыслимые бабки оба и за 200 уе новый механизм
я тут подумал наверное даже 2 калибра возьму

Кстати, раз уж речь зашла об эротичных часах Нардан.
Это единственное , что у меня вызывает возражения и неприятие.
Швейцарсике часы, вековые традиции. Высочайшее новаторство и качество изготовления.
И вот- часы со сценками не только эротическими, а скорее порнографическими. Все показано, действует и двигается. Картинки похожего содержания школьники показывали у нас раньше в туалетах среди сигаретного дыма.
А хозяин таких часов уже вырос и ничего не стесняется. Наоборот - гордится это мерзостью.
Понятно, что деньги не пахнут- и на любой спрос капиталист хочет предложить изделие. И тем не менее, рождается образный ряд УН-Хастлер.

И , раз уж в часах рассматривается библейский сюжет о первородном грехе, должен заметить о его довольно странной трактовке.
Трактовка тут такая- змей искусил Еву и они с Адамом стали грешить, т/е/ вести половую жизнь. Вообще-то Адам и Ева это муж и жена.
Получается, что половая жизнь мужа и жены выдается за грех.
Откуда эти выдумки- непонятно.

Смысл -то в другом. В отказе от Бога, в гордыне. Адам и Ева посчитали , что им лучше жить без Бога.
В сцене должна быть не пропаганда плотской утехи. Это самое трагическое событие человеческой истории, когда человек изменил свою природу и природу мира. С этого момента в душе поселились бесы со страстями, а тело стало болезненно и смертно.
Этого совершенно нет на картинке. А есть языческая радость от обретенного удовольствия грешника, отдающего себя страсти как муха , тонущая в меде.
И как венец сценки- бой часов в сладострастный момент. Радость , за которую выдают трагедию, беду.

Роль Паниковского, выбираемая иногда модераторами этого форума ( "а вы поезжайте в Киев и спросите. И вам ответят. "....) предполагает роль Балаганова для собеседников и обмен мнениями в стиле " а ты кто такой?"...

Позвольте мне подобно Бендеру не принять в этом участие и перешагнуть через дерущихся безмолвно...

А если серъезно, то на мой взгляд, лучше просто проинформировать со ссылками- это выглядит взрослее и компетентнее.
Сойдите с постамента модераторов.

это уже наверное что-то очень личностное)))
но в целом в сексе эротике и прочем нет ничего плохого такто))
и такие веяния в искусстве были всегда
посмотрите картины великих художников и работы выликих скульпторов
там все ответы на ваши слова
но не дай бог вам смотреть японскую или индийскую культуру, вы как-то слишком ронимы в этом вопросе)