Памятные Павел Буре.
 

Уважаемые помогите оценить максимально даные часы.в такой комплектации.Я перерыл множество аукционов ,но с вензелем Князя Михаила не обнаружил аналогов.Может поможете ссылкой ,или ссылкой на скачиванье книги В.Юдкевича.,что бы понять о редкости даных часов.
Зарание спасибо за помощь.

Еще прилагаются 10 фотографий с изображением самого Спиридона ,Царя и Автомобилей.

Информацию по Вашим часам можете посмотреть в книге А.И.Вилкова "Призовые часы" на стр.54. Для оценки часов покажите механизм и внутреннюю сторону передней крышки. Если книгу не найдете, могу переслать Вам фото этой страницы. efpankov@vmail.ru

Очень и очень достойные часы! Только я Вас наверное разочарую - цена их в районе 90 000 - 100 000 российских рублей. Может найдется фанатик, который купит их чуть дороже. Но это будет большой удачей. Они не золотые и не гербовые. Очень узкая коллекционная ниша. Сейчас в России серебряные с гербом идут от 60 000 тысяч. Золотые с орлом стоят максимум 150 000 тысяч. У Вас серебро, пусть и от Великого Князя. Все равно это не Император. С уважением,

Очень и очень достойные часы! Только я Вас наверное разочарую - цена их в районе 90 000 - 100 000 российских рублей. Может найдется фанатик, который купит их чуть дороже. Но это будет большой удачей. Они не золотые и не гербовые. Очень узкая коллекционная ниша. Сейчас в России серебряные с гербом идут от 60 000 тысяч. Золотые с орлом стоят максимум 150 000 тысяч. У Вас серебро, пусть и от Великого Князя. Все равно это не Император. С уважением,

Вилкова найдете здесь (п. 2.4): http://german242.com/books/books.htm
Ссылку на В.Юдкевича не дадим. :) Зачем Владимира обижать?
Если хотите с ним проконсультироваться, то вот его страничка на нашем форуме: http://forum.watch.ru/member.php?u=3943

А обижать ни кто и не собирался ,наоброт порадовать.А информация нужна ,так как мне самому уже становится интересно история этих часов.

Лично я с Вами не согласен.Перерыв некоторые аукционы ,я не нашел аналогов с таким вензелем Михаила ,есть но не то.,а лично для меня если бы я их коллекционировал Золото это или Серебро с позолотой мне было всеравно ,я бы как любитель архиологии оценивал бы эту вещь по степени редкости и истории ,а это уже немаловажно ,вот сами попробуйте найти такие часы с аналогичным позолоченым вензелем и фото Михаила.,если у Вас получится Буду признателен .:)

Человеческую жадность трудно понять , так же как и неуважение к чужому труду ! А КУПИТЬ КНИГУ НЕ ПРОБОВАЛИ ? ВСЕГО то 800 -900 р.

Часы 1907 года , а бумага 1916 . Странно !!!

Более чем странно, да и для Великого Князя, как то не солидно дарить б.у часы.

http://i079.radikal.ru/1109/ae/49e5b9d261c0.jpg

Стрелки некомплектные.
http://s47.radikal.ru/i116/1109/e5/f531296e5dc9.jpg

Да и имя шофёра В.К. Михаила явно не Спиридон, как известно личным шофёром был
П.Я. Борунов.

1)Вывод,что часы б.у.сделан на основании номера,но номер говорит о том что часы были ВЫПУЩЕНЫ,а не ПРОДАНЫ в 1907г.Во 2-х по датировке номеров Буре вообще много вопросов,это на анализе множества часов Буре.Например номер корпусов Буре с лонжиновским мехом,ставился согласно номера на лонжиновском мехе,а у Лонжина датировка другая.В этих часах механизма мы не видели.2)В этих часах стрелки - мелочь,на которой не стоит заострять внимание.3)В документе не указано,что Спиридон личный шофер кн.М.А.,а написано просто шофер.К тому же Вы уверены,что П.Я Борунов был ПОСТОЯННО и ЕДИНСТВЕННЫМ личным шофером кн.М.А.?

Не логично так с Вашей стороны,Я жаден на время ,а не на деньги ,и если бы Вы жыли за 150 км от реального населенного пункта,где кроме коров ,курей и тд.тп.,и водки ни кому ничего не надо тем болие Интернет ,со скоростью открития сраницы в 2минуты ,то я хотел бы посмотреть на Вас какое бы у Вас было желание сначала найти ,а потом преобрести даную книгу,так что не в обиду говоря ,ВЗВЕШИВАЙТЕ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ,по отношению к другим.:p

Думаю,все эти рассуждения о Б/У часах.,стрелках,шофере, для того чтобы посеять сомнение в подлинности часов,снизить количество лиц заинтересованных в покупке и сбить цену.Считаю,что одни такие часы и стоили бы около 100т.р. но весь комплект тянет на гораздо большую сумму.Советую владельцу выставить комплект на какой нибудь российский аукцион.Насчет книги В.Юдкевича и Г.Мазяркина замечание правильное.Имея часы ценой в несколько тыс.у.е. можно потратить тыщу-две рос.рублей на покупку книги.А не искать ссылку на халяву,тем более что ее и нет.Сам бы с удовольствием скачал.

Неужели Вы так торопитесь продать эти часы со всеми прибамбасами?:confused:

Согласен.Для более точного определения необходимо фото механизма и дарственной надписи на крышке.

Я любитель Архиологии ,и зарыл бы их еще лет на 100 ,для болие интереса :)эх если бы вы знали всю поднаготную историю этих часов .

Извините ,но эта информация будет известна только последнему владельцу,так что я не в обиде ,что не удастся оценить их по достоинству.А Уважаемым шофером Спиридоном ,(для истории был другой человек),это просто псевдоним.

Поясните, пожалуйста.

Вот потому и,я тоже ищу инфо.,призвался Спиридоном ,а на самом то деле ,:cool:,эх люблю всю эту историческую путанину.,Князь всетаки:cool::eek:.Мне уже писали ,может это Котов (Был такой шофер Спиридон):rolleyes:

Перерыть кучу аукционов времени хватило ( это к словам о цене времени ) , а на многих из них эта книжка продается . И какими бы мотивами не объяснялось ВОРОВСТВО (авторские права еще никто не отменял ) , оно всегда останется одним из ГРЕХОВ .
Очень странные дырки на крышке не совпадающие с вензелем . На оригинале такого быть не должно ! Может быть по этому и не показывается оборотная сторона передней крышки ?

А как Вам факты, дырки (именно дырки, а не отверстия, в корпусе)???
http://s51.radikal.ru/i134/1109/33/b8b865e8606e.jpg

По поводу трудности поиска книги - на этом же форуме , в этом же разделе !!!
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=54610

Стрелки на часах родные. Расхождение по цвету комплекта минутная-часовая и секунда допускалось у Буре. А то, что она буквально чуть заходит за секундную дорожку, так ничего страшного. А вот по поводу дырок в крышке в районе вензеля с Василием соглашусь! Очень настораживает. Вы себе можете представить, чтобы особа царских кровей могла вручить от своего имени "дырявые", некондиционные часы? Да это скандал, который бы закатил сам Великий Князь еще до вручения часов. Прошу хозяина более подробно нам объяснить, что это за отверстия. Спасибо. То, что часы 1907 года выпуска, а бумага более позднего, так это в принципе нормальное явление. Хотя здесь промежуток времени достаточно серьезный, чем обычные год - три. Почему часы столь долго лежали на складе до их использования?

Дело в том, что складов готовой продукции, в нашем понимании, в то время не было в принципе. Производство то было частное и хозяину работать на склад было не с руки, конечно случались казусы, но не столь длительные.:confused:

А вот дырки действительно подозрительны.Раньше не заметил.Наводят на мысль о том,что там раньше была другая накладка.По поводу номера,разные варианты могут быть,может в магазине долго лежали,а может князь целую партию часов закупил,а потом дарил постепенно.Опять же,если там лонжиновский мех. то датировка другая.Странно нежелание владельца показать механизм и дарственную надпись.Кстати в увеличенном рассмотрении монограмма тоже не нравится,похоже на новодел.

Интересно,как Вы ILLARION2011 собираетесь продать часы,причем по немаленькой цене,не показывая механизм и дарственную надпись.Думаете кто-то захочет платить приличные деньги за "кота в мешке".Наводит на мысль,что дарственная надпись тоже сомнительна(по технике исполнения либо по тексту.)Кстати,вчера посоветовал продавать комплект на российском аукционе,потому что в России выше интерес к таким часам.А сегодня подумал,что комплект является во 1-х антиквариатом,во 2-х может представлять историческую и культурную ценность.А такие предметы запрещены к вывозу и пересылке за пределы Украины без соответствующего разрешения.Могут быть серьезные неприятности.Поэтому продавать на Российском аукционе НЕ СОВЕТУЮ.Либо пусть покупатель организует самовывоз.

Если там лонжиновский мех-м то часы СУПЕР РАРИТЕТ т.к. они были бы выпущены , как минимум , за год до РОЖДЕНИЯ Великого Князя (про его портрет, в минус один год от рождения , вообще промолчу) .

+5 :)

Еще немного мелочей, как говорит мой любимый литературный герой мистер Шерлок Холмс. А не кажется ли Вам, джентельмены, что сама коробка выглядит слишком роскошно? Такое ощущение, чисто внутреннее, основанное скорее на интуиции, что сами часы изначально были золотые...А если там еще (в нынешних) и механизм Лонжин с "барашком", тогда увлечение уважаемого Пионера литературным наследием Артура Конан-Дойла достойно восхищения! Начиная от отверстий в крышке, на которые он первый обратил внимание!

Вот, кстати, вензель Михаила Александровича на письме:
http://www.zemlyanka-v.ru/shop/russi...aila-romanova/
Уважаемый Пионер! Найдете отличия? А где Круг? Почему его нет на часах и на коробке от них? Маленькая небрежность в те годы? Если кто-то видел еще вензели Князя, без круга в центре инициалов, то материалы в студию!

kess1990, у Вилкова два экземпляра с вензелем МА. Оба без круга.

Знаю, потому и чешу репу! И не только у Вилкова! Во второй книге по наградным тоже... Этот вопрос можно снять. А отверстия?

Потому что фуфла 20-30% даже в коллекциях у авторитетов. Если в Эрмитаже фуфло висит, то что уж про нас простых смертных говорить. Фуфло делали всегда, это не явление сегодняшних дней. Просто фуфло 20-30 х годов уже за оригинал сходит, т.к. и металл состарился и качество исполнения и техника близки к оригиналу. Ну а про гавнодел из Украины и Болгарии каждый пионер знает. Весь e-bay болгарскими орлами и гербами в золоте завален.

Да ладно,можно подумать в России(в частности в Питере)фуфло не делают.

Если даже будет фото с вручением этих часов, то прозорливые "специалисты" любой оригинал определят как фэйк. Так что не напрягайтесь)
Просто они уверены в том, что подобные часы делались на инопланетной станции и всего оригиналов ну 2-3 в мире осталось и они у них....ну а все остальное - это фейк. А если они такие не видели и у них таких нет, то это тоже фейк. Тут без вариантов)

Часы в Питере не делают, по крайней мере я таких спецов не знаю, у нас все больше по фуфловому фарфору и живописи специализируются. А таланту украинских фарфористов я поклоняюь, украинского новодельного Гарднера от оригинала может отличить только серьезный специалист, настолько высоко качество скульптуры и росписи. Это по настоящему талантливо сделаные копии и я частенько даже не расстраиваю людей, т.к. считаю, что эти копии не уступают ни в чем оригиналу.

А Вы что по фото сможете определить,что вручались именно эти часы?Тем более с качеством фото того времени.Прежде чем умничать Edgardro,попытались бы обьяснить открытые дыры на корпусе и упорное нежелание Т.С. показать механизм и дарственную надпись.А я скажу,,что дыры от того что первоначально там стояла другая накладка.

А какое дело Вам до механизма?ИЗвестно ли Вам где производили данные накладки и кто их ставил при каких обстоятельствах в оригинальные часы?А Вы уверены,что такие накладки ставили исключительно на новые часы,которые были без каких-либо других менее важных накладок типа "за отличную стрельбу"? Взяли со склада какую-нибудь наградуху, удалили накладку и вензель Императорской фамилии поместили. Это фантастический вариант по вашему, нереальный? А бумага с коробкой просто прилетели с неба и цифер нашли с изображением, подогнали так сказать) А не смушает Вас в тон головка заводного вала? Тоже фейкоделы догадались так исполнить? Ай, какие молодцы! 5 баллов за исполнение!
Стрелки оригинальные. Была такая стилистика в моде.Да и патину тоже нарисовали)

В который раз повторюсь, не было складов в нашем понимании.
Отношение к вензелю Императорской Фамилии несколько отличалось от современной наградухи, словом вензель не клепали куда попало, тут
ситуация была несколько иная, чем с "лекультровскими механизмами". :)
И не следует забывать, что Великий Князь, летом 1916 года не при дворе сидел, а после "дикой дивизии" командовал вторым кавалерийским корпусом, где придворных должностей, вроде гофмейстера, просто не было.
Патина не аргумент, наносится на раз................... .