Самопальный LED-модуль под корпус Электроники-1. Программа-максимум. 100% самопал.
 

Думаю, пора открывать отдельную ветку по теме.
Может коллективный разум и родит чего-то.
(Надеюсь, не чудовищ... ;) )

"Именно, Паспарту!" (с)

"Калькуляторные" - это АЛС318. Да, они ближе всего к "родному" индикатору Э1. И 4.5 в питания калькулятора тут - не проблема. Светодиоды всё равно вольт от двух-трёх там питаются. Но есть несколько неприятных "но".

1. Их уже давно не выпускают. Сейчас их (новые) почти так же проблемно найти , как и АЛС314, если не проблемнее. Я пока даже на замену в калькуляторах (есть у меня несколько с полудохлыми индикаторами) найти не могу. Похоже, все советские остатки выгребли ещё в 90-х на волне массового паяния самодельных АОНов (они как раз туда шли, как "недорогие и доступные" на тот момент).

2. Конструкция такого индикатора аналогична Э1. Со всеми вытекающими. Т.е. - каждый разряд индикатора ("восьмёрка") - это отдельный чип с 8-ю светодиодами (7 сегментов+точка), все 9 (в Э1 - четыре) таких чипов в АЛС318 посажены на плату и разварены под микроскопом очень тонкими золотыми проволочками прямо на дорожки платы. Потом это всё счастье просто (негерметично!) прикрыто оргстеклянной накладкой с линзами. Т.е., если снять оргстекло - мы остаёмся один на один с голыми чипами и мкроскопическими проволочками, на которые и дунуть-то страшно. Одно неверное движение - и проволочки оборваны (даже при неаккуратном съёме оргстекла) - и соответственно, индикатор на выброс (если у вас, конечно, нет бинокулярного микроскопа, приспособлений и материалов для контактной сварки таких проволочек, которые, как я понимаю, давно уже сданы в металлолом вместе с советскими заводами и НИИ). Лично мне представляется практически нереальной разборка АЛС318 на отдельные разряды.

Кстати, такая "гениальная" конструкция помимо обеспечения столь милого нам "олдскульного" вида индикаторов во многом и служит причиной неважной их надежности. Как по мне - ну хоть бы чипы с проволочками эпоксидкой прозрачной заливали, что-ли. Особенно это мерзко в калькуляторах, где индикатор стоит буквально впритирку к одному из элементов питания и если элемент "потёк" и электролит попал под оргстекло индикатора - то всё. Индикатору - гаплык!

АЛС314 в этом плане несравнимо лучше, т.к. там действительно чип и проволочки залиты в прозрачный эпоксидный "кирпичик" с ножками, которые уж можно вменяемо паять в бытовых условиях. И вид почти такой же "олдскульный", разве что без линзочек. Но опять же "но":

1. Трудно найти.

2. Низкая яркость. Мне кажется, даже хуже, чем у штатного индикатора Э1.

Так что, как ни крути, с "трушными" "олдскульными" индикаторами - проблема.

Но если плюнуть на полную "трушность", думаю, можно попробовать поискать что-то современное миниатюрное.

Ну я просто не верю, что их не бывает в SMD-(миниатюрном, безвыводном, для непосредственной пайки на плату)-исполнении. Только, может, к нам их не возят просто?

Типа такого http://www.kosmodrom.com.ua/table.ph...led1dig&page=0:
http://www.kosmodrom.com.ua/pic/KCSC02-102.jpg

Буду как-то на нашем радиорынке - поспрашиваю, а вдруг есть.

P.S. Коллеги Electroff и siealex, подключайтесь к "коллективному разуму" (неплохо бы перепостить ваши мысли и ссылки по теме из ветки "Электроника-1" сюда)!
Ну и все желающие/могущие - тоже Welcome!

АЛС314 лучше заменить на KCSA02-101 по ссылке http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id...60&group=21107. Светят ярче, стоят дешевле.
Максимальная сила света у алс314 - 0.35мКд при токе 5 мА. У KCSA02-101 5,8 мкД при 10 мА. Габариты примерно одинаковые. При больших количествах на KCSA02-101 на платане цена уменьшается. Можно заказать всему форуму:)
Так что алс314 -для любителей винтажа.
АЛС318 это 9 разрядный светодиодный индикатор, т.е. |8.8.8.8.8.8.8.8.8.|

А не придем ли мы в итоге к тому, что закажем в производство партию модулей какой-нибудь фирмочке на просторах необъятного города-героя Москвы, специализирующейся на производстве плат. Типа мастер-кит без сборки - купил, вставил в корпус, одел на руку.

Лично у меня процесс разработки остановился из-за отсутствия индикаторов и безпаечной макетной платы. Корпус собирался выточить из нержавейки с последующим воронением или полировкой до зеркального блеска. Но тоже процесс не пошел без знания размеров будущего индикатора.

Welcome on board, коллега Electroff!

KCSA02-101 - поспрашиваю на радиорынке при случае.

Винтаж- оно, конечно, красиво, но разрабатывая проект, думаю, стоит подумать о его повторяемости, т.е. о доступности комплектухи и не ориентироваться на "экзотику". Возможность использования "экзотики" (например - родного индикатора Э1) стоит предусмотреть, но не более, как "дополнительную возможность" (чтобы не было, скажем, конфуза насчёт "в нашей схеме - общий катод, а в Э1 - общий анод". В СССР почему-то любили делать общим именно "+", а не "-" ). А "базовую модель" проектировать под ныне выпускающиеся комплектующие.

Вот хотелось бы ещё в рамках оценки практической реальности затеи поприкидывать энергопотребление.

Реально ли выйти хотя-бы на полгода автономности?
В идеале, конечно, год. Больше, думаю,- фантастика, даже на литии.

Если верить Википедии (поправьте, если я не прав!), то среднепотолочные ёмкости наиболее вероятных источников питания для проекта составляют:

AG13: 150mA/h (штатное питание Э1)
CR2016: 90mA/h
CR2025: 160mA/h
CR2032: 225 mA/h

На удивление, переходом с алкалайна на литий мы почти ничего не выигрываем по ёмкости. 2025 - всего лишь на уровне AG13, 2032 - чуть-чуть лучше, а 2016 - можно забыть сразу. :(

Общий катод/анод можно предусмотреть:
1. разные прошивки
2. прошивка одна переключение джампером
3. инверторы на смд-транзисторах (4 шт.)
4. инверторы на ЛЭ (4 логических элемента типа 2НЕ или 2И-НЕ, главное чтоб с буфером -типа открытым коллектором, чтоб ток был нужный)
Лучше варианты 2 и 1, чтоб исключить лишний потребитель и освободить место, упростить монтаж.

Что касается тока потребления, готов хоть каждый месяц менять батарейку.

А вот че накопал по индикаторам где-то полгода назад.

Как по мне - это было бы просто ИДЕАЛЬНО!
Меня всё-же больше интересуёт результат, чем процесс. Да и в своих силах в делании такого модуля "с нуля", например, травлении такой мелкой платы, я, честно говоря, не вполне уверен.

Но можно и мастер-кит со сборкой - купил плату и кулёчек комплектухи, включая прошитый контроллер, сам распаял, всунул в корпус - и радуйся!

И ещё один кит - программатор для таких часов!

Одна только возможность ЦНХ на LED-часах уже вызывает у меня нездоровое возбуждение...
http://www.emofaces.com/en/smilies/d/drool-smile.gif
А возможностям - несть числа! Несколько будильников с установкой не только на время, но и на дату, заливка во флешь контроллера кастомных мелодий с компа, да мало ли что ещё!
Ради такого можно и тряхнуть спектрумовской стариной и в ассемблере контроллера разобраться (я так понимаю, прошивка на нём, родимом, пишется).

Но сначала - нужна реально реальная железяка. Тот же "мастер кит" или его кустарный аналог типа статей в "Радио". Со схемой, платой, описанием работы и сборки, возможных замен комплектующих и т.д. и т.п. Вот что хотелось бы получить в результате работы "коллективного разума".

А меня интересует процесс, особенно выпиливания корпуса.
Есть у меня схемка и с цнх. токмо на другой атмеловский МК. Скину вечером.
Прошивку мона писать и на ассемблере. Это самый лучший вариант, хотя и трудоёмкий. Програматоры просты - кит нервно курит.

IMHO, это уже пахнет пресловутым "чемоданом с батарейками". :eek:

Если автономность часов - месяц, то к чему там ЦНХ и вообще разговоры о точности (про экологию- тактично умолчим ;)).
За месяц и так не слишком убегут, особенно, если на секунды не смотреть.
И потом раз в месяц все чудесные функции перенастраивать с нуля?
IMHO, быстро надоест.
Разве что во флэш контроллера настройки писать (если это возможно).

Всё-таки хочется видеть не просто гиковский гаджет, (пардон за американский слэнг), который выглядит как настоящая машина времени, а реально ни на что не годен, кроме как друзей удивлять, а что-то реально практичное.

Например - многофункциональные электронные наручные часы с LED-индикацией "лучше магазинных". :)

:eek:
"Suum Cuique" aka "каждый сходит с ума по-своему"!
Без обид! ;)
Я на такое точно не сподвигнусь. Разве что если на необитаемый остров попаду...

Атмега в спящем режиме ест 8..11 мкА. Я недавно собрал большие часы на атмеге 168 с дисплеем МЭЛТ 10Т7 - общее потребление 65 мкА, из них 30 на дисплей (его контроллер жрет), остальное - пробуждение 16 раз в секунду.
Зы, по ссылке на diod.ucoz.ru смотрели?

Кстати, если брать Атмегу, индикатор надо ставить с потреблением не более 3 мА на сегмент. Или же ставить дополнительные токовые ключи на общие выводы разрядов.

Спасибо! Это после неё меня и пробило на очередную волну энтузиазма по этому вопросу.

Ну вот, начинается... :mad: Как бы опять к "Спектруму" на куче рассыпухи вместо нескольких заказных корпусов не прийти... Т.е., опять же - к настольным часам.

4 транзистора или одна имс не превратят часы в жестянку с рассыпухой. И от них наверно никуда не деться, так как алс314 и KCSA02-101 кушают поболе.
Но это 2 страница философии. Таперича ПО СУЩЕСТВУ. Налепить атмегу и пару ключей дело не хитрое - раз феном дунуть. Кто будет обрабатывать напильником исходники, если они есть? А ежели нет, то строгать прошивку заново? Отсутствие у меня на данный момент достаточных знаний программирования мк не позволяет сделать это оперативно и виртуозно. Так, за год справлюсь.

В архивчике часы с подстройкой хода. Слава великому Радиокоту.

А вот чел использует KCSA02 в самопальных часах http://cxem.net/mc/mc60.php Подробная статейка. Цифири таки яркие, но видео смотреть обязательно. На фотке работающий индикатор попахивает китайщиной, но в видео всё пучком. По схеме KCSA02 подключен без ключей. Так что, Shai Alyt NEMO, не получится спектрума. + даташит на изделие
+ внутрисхемное программирование. + ЦНХ И термометр меня устраивает. Остаётся только фотик прикупить с управлением от пду.:)
Чем то мне напомнили pulsar. Вобщем всё украдено до нас. Одно не понятно - насчёт мелодий?
А что это за корпус? Кнопки заинтересовали.

Это почти та же схема. Кстати, Мега с буквой P в обозначении - с пониженным энергопотреблением.

Всё звучит неплохо. Но есть одно "но".

Сдаётся мне, что такой индикатор ну никак не впишется в окошко корпуса Э1.
Да и плата - не факт, что можно упаковать в "электрониковский" корпус.
Там места довольно немного, если разобраться...

Даже 4 шт. АЛС314 уже почти не лезут в окно Э1.

Есть предложение для начала определиться с массогабаритными характеристиками потенциального "Изделия №1".

Как запасной вариант - корпус от 5Б6-202, коих, думаю, тоже хватает у народа. Он внутри гораздо просторнее Э1.

Штатное стекло - заменить красным оргстеклом. Но есть проблема - всего одна длинная кнопка. Придётся с часами работать при помощи "стилуса" :rolleyes: (aka шариковой ручки). Ну и тогда - это уже полный "самопал" получается. Самопальнее - только китайский использовать или самодельный напильником выпиливать...

А про корпус по ссылке могу сказать всё то же - "жуть китайская". Я бы такое вряд-ли на руку одел, идя на улицу. Ещё и винты какие-то самопальные торчат на морде.

Это решение на 90%. А для меня на 100. Остаются только слесарные манипуляции. К тому же в ахиве там исходники имеются. Фсякие порты для ds1990 и диоды для пду удаляем нафиг. Точнее - их просто не распаеваем.
считаем точно. Высота модуля 2,6мм, длина 10мм. ширина модуля 6,9 мм *4 =27,6 ~28мм . Беру офицерскую линейку и смотрю, чего это такое. Да, длинная конструкция получается. Выход: сошлифовыаем модуль справа и слева на 1мм, уменьшая ширину на 2 мм. Итого длина конструкции 20 мм. Не думаю что дорожки при этом повредятся. Но м.б. всякое.
А как идея выпилить штатный индикатор?? Что показал осмотр платы?

Как решать с кнопками? помоему только менять.

У меня всё проще - Э1 нет. Поэтому корпус/стекло будет подгоняться по месту.

Покурил исходники к http://cxem.net/mc/mc60.php
такие там мелодии для любителей классики
Турецкое рондо
Вальс (Чайковский)
Буги Бой
Полька
Шутка (Бах)
Легкая соната (Моцарт)
Бах (Прелюдия 1)

В принципе, расписано там, чего к чему по нотам и октавам. Поэтому можно и свои нацарапать.

Я в свои настольные на Атмеге вставил 14 мелодий из двух Монтан и еще две дополнительные. И всё это 2,5 килобайта.

А вот кто-будет программистом.:)

Ну ежели оттудава выкинуть пду, фонарь, эмулятор ключей и термометр, то ещё чего-нибудь музыкального влезет. От термометра всё равно там проку нет. Он под крышкой будет мерять температуру внутренностей часов, нагретых рукой.

Это видел. Смутила сложная (как для моего уровня радиолюбительства) двухсторнняя плата, грустные индикаторы АЛС314 и 5 (пять!) месяцев ресурса работы от CR2032, ненужные навороты типа хакинга электронных ключей и нереальность втиснуть всё это в корпус Э1. Разве что брать этот вариант за основу и радикально перерабатывать...


Тут плата - радикально проще для повторения, но...
Однако, функционал! :eek: Э1 - чудо враждебной техники по сравнению с этим. Неужели нельзя хоть чуть-чуть развить прошивку (секунды, календарь, ЦНХ)?

А вот, что мне попалось в сетях...
http://www.platan.ru/img_base/nn_jpg/900603034.jpg
КИПЦ 27А-5/8К,(красный)
Есть подозрение, что это то, о чём мы мечтаем... :rolleyes:
Только "на складе 0 шт." :(

А не проще взять китайского донора по 100 р и изучить, что там и можно ли вытащить индикатор?
Попробую сегодня на досуге..
Единственные мк в которых я чего то понимаю - Ti , MSP430 в частности, но ради такого дела могу и переучиться.

И кстати, в Э1 индикаторы намертво припаяны?

Почитал тему, понял, что был не прав.
Ну шо, msp430g2x52 + кварц + 4 aлц314б ?
А лаунчпад то я протерял уже..

Я конечно не участвую просто посмотрел... ЕМА! Это ж... Если вы такое сделаете хоть...ну... в общем памятник вам поставить будет мало!

Я, честно говоря, кроме рабочего макета вне корпуса, вряд ли сумею, руки заточены не под то.
Нужен человек с микрометром и руками из нормального места - впихнуть новый модуль на место старого.
Да и нет у меня мертвой Э1 под гальванизацию трупа.

Насчет индикаторов - может не брать уже не выпускаемые алс 314 и делаемые только под заказа КИПЦ27А-5/8К

Я сейчас найду китайского донора, конечно, но боюсь там индикатор намертво впаян в плату. Может, попробовать, сделать индикаторы из smd светодиодов?

Ну и по теме, хотите починить свою Э1 - немцы будут рады вам помочь.
http://www.strikesandspares.de/com/reparaturen.htm

Так в том-то и заключается, что на современных китайских LED-часах индикаторы- "не тру" :(

Самопальный LED-модуль под корпус Э1. Программа-минимум. Адаптация модуля Intercrew.

Спасибо за линк! Но в реальности - чинить Э1 за сотню еврейских денег... За эти деньги можно пару штук (а может-и больше!) рабочих найти на барахолках-молотках-аукро...
Вот если бы мне подешевке на барахолке дохлый Синхронар попался, или хотя-бы какая-нибудь Булава драйверская... :rolleyes: ... тогда я бы всерьёз задумался о таком варианте...

P.S. А вот потерявшую контакт между слоями трехслойную керамическую плату старых выпусков Э1, думаю, даже эти чудо-немцы не починят. :p

Мусолил KCSA02, оказались в реале по размеру такие же как и алс 314, т.е. я хочу сказать, что по сравнению с индикатором от Э1 они уж очень здоровенные. Не айс :(

Они еще и 4 мм в толщину.

Вот фотке для сравнения. Индикатор по размеру 10.0 х 7.2 х 3.2, мерял штанген-циркулем. АЛС314 будут по-больше, и их выводы совсем не под смд-монтаж. Т.е. дизайн часов под эти индикаторы надо колхозить с большим корпусом и широким ремешком, типа дизелей

Можно ширину и высоту окна подогнать под индикаторы...

медленно нарыл http://www.simpleavr.com/msp430-projects/3p4w-clock

не тру получится

хотя, на совсем то, без кварца и с одной кнопкой..

Немного "наследил" в соседней теме про адаптацию китайского модуля. Не разобрал сразу, что темы немного разные. Так вот, нашел справочные данные отечественных индикаторов, наиболее близких по размерам к Э-1. Скопирую еще сюда, может пригодиться. Нашел интересный индикатор АЛС329. Очень близок по размерам к Э-1. Правда у меня в городе есть только АЛС329Г, а они трехразрядные. С буквами Б,Ж,И-четырезразрядные. Но в продаже пока не нашел. А вообще, мне кажется, что в Э-1 использовали бескорпусные индикаторы АЛС313А-5, АЛС322А-5, АЛС323А-5. Он на последней картинке.

АЛС329 это содраное у hp 5082-7404
А hp 5082-7404 уже не делают - где то есть остатки.
Аналоги не гуглятся, кроме той самой АЛС329.

Интересно, какую минимальную партию можно заказать у орловского протона?

Всем привет.Почитал минимум/максимум и есть некоторые мысли.Может и не буду оригинален но все же...Прежде всего меня смущает вот что - а будут ли часы с самодельной начинкой оригинальными?И стоит ли добавлять такие в коллекцию?Собрать такие часы из родных частей конечно нелегко но только такие часы будут настоящими.Читал немного в инете про самодельные лед часы и скажу сразу сделать все по такой схеме будет трудновато.Толи дело взять готовую китайскую запчасть.И тут трудность заключается в том,чтобы найти схему поменьше чем родная схема.Если схема поменьше далее все просто.Нужно изготовить уплотнительное кольцо на котором нужно закрепить в нужных местах контакты под кнопки.С этих контактов отводим проводку на схему.Далее,на мой взгляд,нужно уплотнить заднюю крышку материалом вроде клейкого уплотнителя и все.Готово.Думаю если есть схема, работы на 2-3 часа.
Но что это будут за часы?Думаю не стоит себя обманывать.

фото более года у меня уже,еще тогда интересовался.но даже деталей нужных не смог набрать.

Работающие часы с самодельной начинкой, по моему, будут лучше чем неработающие с оригинальной.

Тем более, никто не мешает сохранить оригинальную начинку в отдельном ящичке вместе с коробкой и паспортом, под продажу лет через 50, когда будет цениться оригинальные неработающие модули.

А пока, будет веселее глядеть на работающие часы, перемаргивающие красными точками в ответ на нажатие на кнопку.
И да, самопальный модуль можно попробовать сделать лучше китайского, точностью и функциями. Вот чего не могу обещать, так это лучшего энергопотребления и надежности.

Китайца я одного, таки, разобрал
Результатом не поражен.

Всё вышесказанное +100500!


http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2008.gif
Примерно такое чудо я и втиснул в корпус Э1.

Только "чудо" я брал женское, чтобы поменьше было.
Бело-крашеного цвета с гламурным розовым силиконовым ремешком :eek:.

Самопальный LED-модуль под корпус Э1. Программа-минимум. Адаптация модуля Intercrew.
А в ещё одном подобном чуде - своротил по неосторожности пару бескорпусных светодиодов, после чего заменил все бескорпусные светодиоды на плате SMD-шными. Гемор ещё тот, скажу я...

конечно рабочие интереснее нерабочих...независимо от того какая начинка.