Дайте информацию о часах Thiel
 

Есть часы Thiel. Подскажите какого года. Кем произведены. Заранее спасибоhttp://narod.ru/disk/23425932001/pri...l]print213.jpg
http://narod.ru/disk/23425900001/pri...l]print212.jpg

http://narod.ru/disk/23425900001/pri...l]print212.jpg,
http://narod.ru/disk/23425932001/pri...l]print213.jpg

Вложение 157556

Вложение 157557

вот часы

Это просто рожа от Тиля поставлена на Hampden приблизительно 1918-1920 годов.
Вот уж действительно: "Вас обманули - Вам продали гораздо лучший мех!":D

Да, согласен. Забавный случай. Редкий обман продавца, когда покупатель выигрывает от обмана.
Впрочем продавец мог и не знать, что усталый от работы часовщик, поставил на редкий мех рядовой и массовый иноземный цифер. Наверное, очень давно это было

А корпус от кировки.В итоге сборная солянка с хорошим механизмом.

С чего вдруг такой вывод?

В таких корпусах первые партии кировок выпускали.

Потому что кировка есть ни что иное, как купленный советским правительством разрорившийся Dueber-Hampden. Со всеми потрохами, в том числе с запасом комплектующих.
Вопрос разрешит ТС, если покажет (или хоть опишет словами) внутреннюю сторону задней крышки.

Благодарю за щедрую информацию. А вот внутренняя сторона задней крышки совершенно заурядная. Ничего на ней нет.Вложение 157788

А вообще часы были вручены прадеду в 1931 году "за преданность делу пролетарской революции".

Жаль нет дарственной надписи.Такие надписи сейчас подогревают интерес к антикварным часам.В отличие от надписей типа "Дорогому мужу(сыну,брату)на день рождения",которые являются дефектом при оценке.

Дарственная надпись как раз есть, только на внешней стороне крышки, соответственно

С этим циферблатом они не могли быть вручены. Изначально это был скорее всего точмех, потом цифер и одну стрелку поменяли, чем испортили хорошие часы. Если можно, посмотрите пожалуйста, крышка со стеклом и задняя крышка навинчиваются или хлопушки? И как переводятся стрелки. Не с помощью рычажка под передней крышкой?

Там цифер сменен и задняя крышка. Если Вы обратили внимание - она точеная.
Изначально там скорее всего был корпус не Dueber Watch Case Co, что чаще всего встречается, а "Montauk" от Joseph Fahys. Hampden New Railway в них тоже ставили: http://home-and-garden.webshots.com/...75349633GgrILw
Но специально для памятной гравировки "художественную" крышку "Montauk" скорее всего сняли и поставили, что попроще.
Стрелки оригинальные 100%: к сожалению не нашел быстро Hampden с такими, вот Illinois http://www.jameslist.com/advert/2104...-watch-antique. У американцев такие стрелки часто встречаются.
Для Dmz: там полный ремонтуар - перевод головкой. И точмехом там скорее всего не пахло, машинка уж больно ранняя по году.
Вот нашел в золоченом "Montauk" с такими стрелками: http://www.ebay.com/itm/Vintage-Hamp...-/270797700698

ZOV, да, похоже стрелки могут быть родными. Почему я предположил, что это точмех, потому что у меня такой есть. На этом же самом калибре. Точеная крышка должна завинчиваться, как и передняя. Повторюсь, стрелки переводятся только если оттянуть рычаг, спрятанный под рантом. А с виду действительно как часы с модным в то время ремонтуаром :)
Происхождение часов простое-вместе с фабрикой были куплены остатки механизмов и корпусов. В начале 1930 года их и пустили в производство с цифегблатами "Гострест Точмех". Вот к этой серии скорее всего данный экземпляр и относится. Так же совпадает то, что ими наградили прадеда ТС в 1931 году.

Dmz, а что у вас по номеру? Можете фото механизма показать?
PS: "Montauk" ведь винтовые, а не хлопушки.

А-а-а-а-а!!!!
ТС!!! Срочно сравнивайте номер своего механизма с этим: http://www.ebay.com/itm/Vintage-Hamp...-/270797700698
Я нашел Вам "родного брата"! :)

у меня номер 3402961. Сейчас сфоткаю
Вложение 158087
Вложение 158088
Вложение 158089

Большое спасибо. Много всего узнал о своих часах. Рычажок под стеклом есть. Крышки обе завинчивающиеся, вы правы, но видимо часовщик к которому бабушка их носила перед тем как я их у нее изъял думал, что хлопушки поэтому заднюю крышку всю исковырял, пытаясь открыть, потом, по словам бабушки сказал, что открыть не может и ремонтировать не стал.

Dmz, мне кажется, или Ваш экземпляр подписан как "Wm McKinley"?

Vintage Hampden "New Railway" реально опережает на 50 штук мои

Я такой надписи не вижу. А где она должна быть?

Пардон, вопрос был не ко мне

Там какая то другая подпись. Разобрать не могу. Хотя может Wm Kinly как то так.... Кстати, интересно, что она значит?

Не такая?

Да, такая

sharfurrer, попадание в полсотни через 90 лет дорогого стоит. Согласно Henry Burgel эта партия в 1000 штук произведена в 1921. У всей партии перевод стрелок поддавкой, а не головкой, как я писал ранее. Буду знать :) Такое исполнение впервые началось с номера 3326001 в 1918 году (1000 шт), следующая партия состояла из 625 штук на 21 камне и 75 на 23 камнях. Всего было выпущено 6 партий общим числом около 6500 экземпляров на 21 камне.

Dmz, это и есть Wm McKinley, сорт, который должен выглядеть ИНАЧЕ (он был "именным" продолжением 105-го).
Поиграйте со своим номером здесь: http://www.nawcc-ch149.com/db_resch/Hampden_1230.html
Партия в 500 номеров 1920 года не опознается по сорту. Перед ней идет партия 104-х, а после нее партия в 4000 шт. "Wm. McKinley". Ваш из этой самой "потерянной" . Похоже она была списана в брак из-за неверной гравировки сорта. А большевики ее вывезли. И пустили в дело.
Но это уже только мое предположение.

Хм, несостыковка получается. Партия в 500 шт. выпуска 20 года потеряна, и всплывает аж черех 10 лет в СССР. Где же они столько времени лежали? И как механизм ТС, произведенный в 21 году оказался в наградном корпусе в 31? Какая то временная яма в 10 лет получилась.
Кстати, вот еще точмех на подобном механизме, но на 19 камнях. Пытался купить, но продавец совсем с ценой палку перегнул. Указанный сайт у меня не открывается, ZOV, попробуйте этот мех по номеру пробить, интересно когда он выпущен?
Вложение 158228
Вложение 158229

sharfurrer,А могли бы Вы показать фото внешней стороны крышки с дарственной надписью.Интересен текст и техника его исполнения.К Вашим часам рекомендовал бы подобрать точмеховский циферблат,как на фото выше или хотя бы цифер без названия.

Вот дарственная надписьВложение 158406

Да уж,качество исполнения оставляет желать лучшего.Так,пожалуй,и я мог бы нашкарябать

Dmz
По№ 3400998: партия в 1000 экземпляров 1920 года с номера 3400001 по 3401000 не идентифицируется.
До нее идет 1500 штук 108-го а после идет 1000 штук NEW Railway на 21 камне.
Вопрос: сколько камней указано на машинке, подписанной как Wm McKinley?
Я сейчас попробую сравнить все свои картинки из штатовских каталогов по движкам Dueber-Hampden. Возможно, придем к какому-нибудь выводу.

Похоже нет нигде брака или перекомплектации механизмов.

• Все рассматриваемые механизмы 16 размера, класса железнодорожных.. Примерно в 1913 году произошел переход от четвертой модели 16 размера к модели 5 с ее открытыми колесами. Модель 4 шла приблизительно с 1902 года. При переходе с 4 на 5 были сохранены все выпускавшиеся сорта и добавились несколько новых.
• В каталоге 1926 года есть описание Wm McKinley с коронным и барабанным колесами, вынесенными поверх своего моста (как у New Railway), но без центрального камня. Указано, что камней на этом сорте может быть 17 и менее. Т.е. в 1926 году этот сорт с 21 камнем в продажу уже не поступал.
• Учитывая п.2 можно сказать, что сорт Wm McKinley в 1920 году мог выпускаться и на 21 камне, но к сожалению, мне не удалось найти ни одной такой партии. На 17 камнях этот сорт выпускался: партиями с 3450001 по 3451000, 3456001- 3457900, 3500001-3505000 (но это возможно уже 1921), 3508001-3508500 (тем более).
• В 1920 году прослеживается тенденция к уменьшению размеров калибров Hampden: выпускаются крупными партиями 12 размер сортов 300, 304, 306, 307, 310, 500, 555, Paul Revere, The Minute Man, механизмы наручных размеров 5/0 (Molly Stark, 400), 3/0 (Diadem). Из 16 размера есть партии 104-х, 105-х, New Railway, сотня шт. Chronometer. Две партии 50-х (100 шт) и 49-х (300 шт) 18 размера - это скорее всего какой-то заказ.

Исходя из сказанного выше:
Не думаю, что мое первоначальное предположение о браке в производстве было верным, тогда скорее всего машинки просто не нумеровали бы, или освободили номера под следующие партии.
Во всех случаях имеем дело с моделями 16 размера, стремительно выходящими из моды. Разумно предположить, что дорогие комплектации еще продолжали выпускаться, но не находя сбыта оседали на складах фирмы. Сбыт находили только варианты подешевле (например на 17 камнях).
Патентованные корпуса производства Joseph Fahys & Co (были запатентованы два варианта, хантер и оупенфейс, как «dustproof cases»), тоже были на складах Dueber-Hampden. Все это великолепие досталось СССР.
Корпуса "Montauk" были с составной крышкой (центральная часть вставлялась в резьбовой рант), часто имели барельеф и с 1904 года маркировались "Fahys" с внутренней стороны этого вкладыша.
Разумеется СССР не мог позволить такой вопиющий факт своей технической несостоятельности. Поэтому крышки протачивались, либо заменялся вкладыш (точили новый гладкий из чего придется, поэтому у экземпляра ТС он имеет такой вид).
Потом попробую списаться с хлопцами из NAWCC, там есть пара спецов именно по Hampden, возможно пояснят что откуда. Но вроде почти все документы конторы уехали в Союз. А в нашем отечественном бардаке ничего толком не сыщешь.

Ответ: 21 камень. Получается, что по найденой Вами информации механизм лет 10 лежал на складе.
А вот насчет корпусов не совсем понятно. Я думаю, что первое время использовали американские корпуса полученные вместе с заводом, а потом начали штамповать свои. Причем оборудование для изготовления корпусов тоже было завезено с этим же заводом. По более поздим корпусам видно как истирался штамп. Линии рисунка были не такие четкие.

Получается так. У американцев встречается. Elgin массу машинок 3-го размера (для корсетников, с ЗГ на 3 часа) в 1910-х на склады убрал. Потом в конце 20х - начале 30х пустили их в мужскую наручку. Даже услуга была: в магазин приносили старый корсетник и там его одевали в наручный корпус.
Dueber винтовых корпусов не выпускал. Такие были запатентованы Joseph Fahys & Co и закупались Hampden у производителя. Так что после слияния контор оборудования для производства "Montauk" у Dueber-Hampden скорее всего не было. Если бы было, то в СССР вкладыши к крышкам штамповали, а не точили.
Заморачиваться с изготовлением штампов и оборудования под американский 16 размер не было смысла. Тип 1 запускали в 18''', а Тип 2 - в 17'''. Американский 16-й это 1,700 дюйма, т.е. 19,14 фр. линий (43,18 мм). Для 20х-30х годов размерчик явно не прогрессивный.
Так что использовали то что было, пока не закончилось.

Хорошо, а как тогда объяснить большое количество часов 1 МЧЗ в таких-же корпусах, но с крышками хлопушками. Если следовать Вашей логике, то в СССР воспроизвели производство корпусов у которых крышки были с рисунком, а потом упростили до обычных гладких корпусов.
Хотя логичнее было бы все таки предположить, что завезли штампы на которых делали корпуса с рисунком, а когда они износились начали производство уже упрощенных.

Dmz, под какие калибры 1МЧЗ делал хлопушки? Под американский "size 16", который больше 19'''? Видел хлопушки ТТМ на наручке сорта 400 (в последствии Тип 3 на 12'''), а это "size 5/0"=11,63'''. Для информации: ближе всего из американцев размер 4/0=12,01''', но Dueber-Hampden наверное его не выпускали (может просто я не встречал упоминаний). В конце своей американской карьеры фабрика делала наручные машинки 8/0=10,51''' на 7 и 15 камнях.
Винтовые "Montauk" точно не штамповали. Оборудования для их производства у Dueber-Hampden не было. Нет и упоминаний о том, что Joseph Fahys & Co кому-то продавали патент на их производство (они не дураки, чтоб резать такого куря).
Это Ваш вывод и Ваша логика. :) И неразумной я ее не считаю. Оборудование для производства корпусов должно было быть: на момент покупки Dueber-Hampden представлял из себя мануфактуру слившуюся из Hampden Watch Co и Dueber Watch Case Co. Фактически у обанкротившегося в 1927 Walter Vrettman покупали уже два производства: механизмов и корпусное. Dueber Watch Case Co выпускало порядка 20 сортов корпусов, в том числе, золотые, серебряные,с покрытием, никелевые. Что из оборудования было вывезено, как его использовали - это отдельный вопрос. Но судя по тому, что мы видим, советское производство красотой не заморачивалось.
Можно порыть интернет на предмет корпусов-хлопушек с маркировкой Dueber. Но не думаю, что в этом есть большой смысл. Петлевая крышка это почти та же хлопушка. Вопрос только в упрощении (и удешевлении) производства. Как говориться: сам Бог велел.

Получается что ближе всего к истине такое положение дел. Сначала в производство пустили завинчивающиеся корпуса производства Joseph Fahys & Co , а потом сняли матрицы с крышек и с тем же рисунком сами стали делать корпуса с хлопушками в которых шли уже часы 1 МЧЗ.

Наверное даже не снимали. Просто использовали готовые штампы Dueber. Узоры ведь из типовых. Такие и у Keystone, и у Illinois и у других были.