Стиль оформления GS
 

Думаю все согласятся что GS легко узнаваемы.
Поток эмоций наблюдаемый на соседних ветках вполне оправдан. Вероятно эстетика оформления GS серьезно влияет на решение о приобретении часов.
Но собственно что именно делает стиль GS таким привлекательным?

Лично мне кажется что так сказать исходной точкой было оформление ранних Patek 30-40х годов.
Т.е. стиль GS в общем не совсем оригинален, более того в начале (в 60х) Seiko вполне сознательно позиционировала GS как Patek для широких масс.
В те времена Япония вообще много чего копировала.
Какие еще идеи?

Посмотрите например Patek 2526

http://www.matthewbaininc.com/post/p...lippe-ref-2526

Скажите,а какой смысл собственно этой темы,что было раньше,яйцо или курица,лично я большого сходства с последним Патеком не увидел :)

Вы хотите в ветке Сейко поговорить о вторичности дизайна Сейко?:D
Оптимистично..
При всей кажущейся похожести, все-таки отличаются. НМВ это выражается в соотношении размеров стрелок, рисок, корпуса. Некое японское видение швейцарской классики. Внешне мне не нравятся ГС, но это не значит что это плохо. просто это мое личное восприятие.

Это вряд-ли. Сейко за ролевую модель ГС брала Ролекс ойстер и хронометр, который попал в Японию с военными на американских базах вместе с Кока-колой, бейсболом и пр, которые стали символами новой послевоенной жизни.

См каталог
http://www.bjsonline.com/watches/vrc/011/005.shtml

"...более того в начале (в 60х) Seiko вполне сознательно позиционировала GS как Patek для широких масс. "

Это откуда такая информация? Референс проверенный если можно.

Тема в целом лишена смысла. Начинаясь как японский ответ ролексу, ГС стал серьезным самодостаточным продуктом, который в чем-то превосходит, а в чем-то проигрывает своей исторической "ролевой модели". На сейчас - это самостоятельный продукт со своей историей, аудиторией потребителей, маркетингом и амбициями.

Само изречение лишено смысла. Патек всегда был часами элиты, даже стальные модели были для офицеров (корпус офицерский), врачей (атимагнитая калатрава) и инженеров (хроны). Какие широкие массы - тиражи выпусков посмотрите.

Следуя вашей логике можно объявить любые качественные часы высшего среднего ценового диапазона - как Патек для ширпотреба. А уж как Ролекс под это определение подходит!

Родилась следующая аналогия - Мерседес для широких масс - Toyota :D

Меня привлекает в ГС и сам дизайн, откуда бы он ни взялся, и собственно суть марки. Часы полные превосходства, но это самое превосходство не бросается в глаза всем с криками "посмотрите какой я навороченный", а тихо тикает на руке хозяину на радость... всем остальным не понять.

И что самое приятное, дизайн всех моделей ГС отвечает этой идеологии. Не видел кричащих и броских экземпляров ГС.

Говорите. Разве я когда резал?

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=56142

Идеи?.. Магуро на вас не хватает, если бы не бан его... :rolleyes:

Все всегда у кого-то что-то копируют - иначе не бывает, некоторые скопируют, так еще и лучше сделают.

Точность, качество и простота. В них ничего лишнего. Кто в руках держал - поймет о чем я.

GS не для всеобщего удовлетворения носят, а скорее для своего собственного - мало кто вообще знает, единицы оценят. Свой пример про "Сколько дадите? - $200!" я уже рассказывал. ;)

>Скажите,а какой смысл собственно этой темы,что было раньше,яйцо или курица,лично я большого сходства с последним Патеком не увидел

Смысла вероятно нет, просто мне слегка интересна тема происхождения дизайна GS, во всяком случае более чем простой поток комплиментов этим часам

>Вы хотите в ветке Сейко поговорить о вторичности дизайна Сейко? Оптимистично ...

Какая разница?
GS хуже от этого не станет, особенно спорить я не собираюсь, если тема не интересна, провалится в небытие и точка

>При всей кажущейся похожести, все-таки отличаются. НМВ это выражается в соотношении размеров стрелок, рисок, корпуса. Некое японское видение швейцарской классики. Внешне мне не нравятся ГС, но это не значит что это плохо. просто это мое личное восприятие.

Конечно отличается, но imho как более выразительный и зрелый дизайн, если угодно рафинированный, вообще Ваше мнение интересно

>Сейко за ролевую модель ГС брала Ролекс ойстер и хронометр, который попал в Японию с военными на американских базах вместе с Кока-колой, бейсболом и пр, которые стали символами новой послевоенной ...

Влияния Ролекс ойстер на дизайн ГС не вижу, patek calatrava это точно, именно это имелось в виду, правда calatrava настолько на направление дизайна часов повлияла, что в той или иной степени почти все копировали, другое дело что Seiko развила и подняла этот дизайн на большую высоту

>Начинаясь как японский ответ ролексу, ГС стал серьезным самодостаточным продуктом, который в чем-то превосходит, а в чем-то проигрывает своей исторической "ролевой модели". На сейчас - это самостоятельный продукт со своей историей, аудиторией потребителей, маркетингом и амбициями.

Согласен со всем кроме ролекса

>Следуя вашей логике можно объявить любые качественные часы высшего среднего ценового диапазона - как Патек для ширпотреба...

Это Вы слегка преувеличиваете, обобщений и логики я стараюсь как раз избежать по возможности , просто выразил свое мнение о предмете

>Меня привлекает в ГС и сам дизайн, откуда бы он ни взялся, и собственно суть марки. Часы полные превосходства, но это самое превосходство не бросается в глаза всем с криками "посмотрите какой я навороченный", а тихо тикает на руке хозяину на радость... всем остальным не понять.
И что самое приятное, дизайн всех моделей ГС отвечает этой идеологии. Не видел кричащих и броских экземпляров ГС.

Правильно, это влияние именно японской эстетики, если угодно дзен. Но самое интересное это как всегда детали, т.е. как именно идеология превратилась в конкретную форму, несомненно то что мы видим в GS это результат хорошей работы мозгов, и многократного обсуждения в японском стиле


>Говорите. Разве я когда резал?

Спасибо, если что не так не стесняйтесь :)

>Все всегда у кого-то что-то копируют - иначе не бывает, некоторые скопируют, так еще и лучше сделают.

Конечно имелось в виду не копирование, а очень интересное развитие дизайна calatrava, который в свою очередь, был невозможен без bauhaus, так что imho мы видим собственно верхушку айсберга

>Точность, качество и простота. В них ничего лишнего. Кто в руках держал - поймет о чем я.

Спасибо, вполне понятно :)

И всеже я поработав с японцами заметил, что у топ менеджеров из Японии ездящих по миру в авторитете швейцарские марки. Они стремятся одеть что-то узнаваемое, порой смешнейшие модели от ТАГА носят, но Ролекс очень в почете среди японцев. Уверен что Ролекс многое дал на старте ГС (и вполне возможно ПП), но японцы сильно смогли обыграть и переосмыслить проораз и сейчас ГС вполне самостоятельное явление в часовм дизайне. Это люкс по-японски, без но... и он замечателен. Я полагаю, что ГС дяже для самих японцев вовсе не мейнстрим и там находит понимание у меньшинства, как и у нас и на Западе. Камерность почитания ГС не может ни радовать.

работаю с американцами, часто бываю там по работе (чикаго, нью-йорк, майами, остин, атланта, детройт, в основном восточная половина, в л.э. и сан-франциско буквально пару раз). американцы в свою очередь с японцами, встречался с японцами не раз, у всех на руке свиссы (ролекс, лонжин, ивц), ни разу сейко не видел... не знаю почему.

Покупают бренды, это почти биологическая норма. Гранд Сейко это, по большому счету, не бренд (тут не зная целей создания бренда GS, можно говорить о маркетинговом проколе с названием и проч., а можно считать, что цель-то была больше в поднятии родительского бренда созданием малыми тиражами отточенных произведений, в "вот как мы можем" или, скорее, вообще небрендовая).
По происхождению: ойстерный корпус, "браслетность", даже стрелки Дофин раньше были на Ойстерах - для меня те GS, что я держал в руках, это японский аналог Ролекса. Тем не менее интересный и технически самобытный (тут опять-таки, многим "технически" заточенным потребителям этого будет достаточно, жертвам маркетинга вроде меня и любителям красивых историй - не очень, но это другой разговор, причем близкий к разговору технаря с гумантирием). Замечу, происхождение дизайна от условного Ролекса Ойстера (если оно есть) это абсолютно нормальное и не худшее происхождение, которое разделяют еще много-много марок и моделей.

>И всеже я поработав с японцами заметил, что у топ менеджеров из Японии ездящих по миру в авторитете швейцарские марки. Они стремятся одеть что-то узнаваемое, порой смешнейшие модели от ТАГА носят, но Ролекс очень в почете среди японцев

Согласен с Вами, если говорить о большинстве японцев, которое надо сказать в часах не очень разбирается, то же самое в US,
у соседа довольно редкий Ролекс, хозяин даже не подозревает о его коллекционной ценности.
Ролекс это давно уже символ, но символ чего?

IMHO, чисто утилитарные часы, продаваемые в основном за счет щедро оплачиваемой и хорошо поставленной рекламы.
Сравнивать их с GS, тем более искать так сказать корни GS в Ролексе, извините это принять невозможно.

Прошу простить за резкость, (в мыслях нет Вас провоцировать) но для меня Ролекс это часы рубщика мяса из гастронома на Баррикадной, или его японского/американского собрата.

С другой стороны GS это материальное воплощение японской мечты о совершенстве, конечно это часы не для всех,
уверен что даже в Японии многие о них вообще не слышали.

Я понмю, когда попросил японских инженеров привезти мне из дома "часики" (это были ГС, но подержанные, но не самая простая модель), то когда они их привезли все было ок. Ничего мне не сказали, просто отдали. Т.е. они вовсе не понял, что это за Сейко ГС... Но через день слух пошел в коллективе и они всей толпой пришли ко мне и сказали, что они не знали что я такой богатый человек и что в Японии такие часы себе могут позволить немногие... У них 1000$ за часы это высокий уровень, выше уже исключительно высокий. Носят часто 100$ и в ус не дуют довольно высокооплачиваемые по нашим меркам менеджеры.

В итоге пришлось объяснять, что это я не себе (а так и было) привез, а приятелю, и вообще, что они юзаные... Не хотелось чтобы из-за хобби меня уволили...

Прежде чем говорить об "утилитарности часов рубщика мяса из гастронома" - изучили бы историю марки и глянули бы на старые модели. Иначе - "это обывательские разговорчики" и штампы.

Не делайте из ГС культа!!!

ГС - хорошие часы, спору нет. Если для вас это идеал и "мечта о совершенстве" - купите и наслаждайтесь.

У меня другой идеал :D

Свалились в оффтоп. Тему закрываю.
Про понты, мясо и т.п. в оффтопике.