Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Секундная стрелка хронографов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=80215)

probneg 16.08.2011 19:31

Секундная стрелка хронографов
 
Я правильно понял, что у всех хронографов, центральная секундная стрелка используется только для секундомера? А для текущих секунд дополнительная маленькая шкала.
Вот например Seiko SNDC33P1 и Seiko SNDC09P1

koland68 16.08.2011 19:45

Да, чаще всего так и есть - как и у данных моделей SEIKO.
Но, бывают и другие варианты расположения секундной стрелки хронографа (у кварцевых моделей).

alec 18.08.2011 16:11

Хочу купить хронограф, но не нравится, когда большая стрелка стоит на месте. А если пустить большую стрелку, чтобы ходила по кругу постоянно. Как это скажется на работе часов?

Neurohirurg 18.08.2011 16:12

Кварц - быстрее сядет батарейка или быстрее будет расходоваться аккумулятор.
Если механика - то тут сложнее.

Baggio 18.08.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 897049)
Хочу купить хронограф, но не нравится, когда большая стрелка стоит на месте. А если пустить большую стрелку, чтобы ходила по кругу постоянно. Как это скажется на работе часов?

Если речь о механике то такой режим обеспечит больший износ механизма и меньший межсервисный интервал. Знаю одного мужика, он Ролекс Дайтона так носит, даже не зная как хрон функционирует он попросил "сделайте так чтобы у меня тут все стрелки ходили!". Ему сказали что часы так будут быстрее изнашиваться, он говорит "мне пофиг, убьются - пойду еще такие же куплю". Если такой подход Вам по карману - можете тоже так делать. :)

Если речь о кварце - ну можно в принципе, разве что в самом деле батарейка быстрее сядет.

Но вообще подобные желания свойственны людям в начале увлечения часовой темой (я сам и многие мои знакомые тоже грешили этим). Со временем это пройдет и с большой долей вероятности Вас наоборот будет смущать работающий почем зря хрон. Да и бессмысленно это - что он там засекает и зачем, к чему показывает накопленные минуты...

Андрей Крукович 18.08.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 897049)
не нравится, когда большая стрелка стоит на месте.

В этом и заключается всё преимущество, к примеру:
знакомитесь с девушкой, как обычно цветы и шампанское. Потом "случайно" показываете часы, она замечает что стрелки не двигаются (типа часы сломаны), вот тут вы и рассказываете - какие у вас крутые часы.... что такое хронограф... хронометр.
Утром можно повторить рассказ (в сокращенном варианте):rolleyes::D

Baggio 18.08.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 897111)
В этом и заключается всё преимущество, к примеру:
знакомитесь с девушкой, как обычно цветы и шампанское. Потом "случайно" показываете часы, она замечает что стрелки не двигаются (типа часы сломаны), вот тут вы и рассказываете - какие у вас крутые часы.... что такое хронограф... хронометр.
Утром можно повторить рассказ (в сокращенном варианте):rolleyes::D

Можно еще сказать что стрелка начинает двигаться только у меня дома, не вершишь - пойдем покажу. ;)

Vlad106 18.08.2011 17:43

А вообще-то тема не раз обсуждалась. И я так понял что постоянно работающий хрон по крайней мере на одном из самых распространенных 7750, не дает сметрельного износа, а сейковский 6138 вообще расчитан на постоянный ход хронографа.

trusted 18.08.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 897049)
Хочу купить хронограф, но не нравится, когда большая стрелка стоит на месте.

Кварцевый Citizen вам в помощь! Например, любая из моделей AS4020, AS4030, AS4041, AS4050, ATP53-3032 и многие другие. Центральная секундная стрелка всегда в работе, а волнуются за батарейку пусть те у кого Certina на руке :D ! Citizen обещает, что в этой жизни они не остановятся!

trusted 18.08.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 897077)
Но вообще подобные желания свойственны людям в начале увлечения часовой темой

Ну а предположить, что кто-то действительно постоянно использует хронограф по назначению, т.е. для измерения промежутков времени, вы конечно не можете!?

alec 18.08.2011 19:08

Спросим конкретнее. Если вот на этих часах проделывать данную операцию, может ли это привести к поломке http://www.alltime.ru/catalog/watch/...4768&back=list

trusted 18.08.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 897256)
Спросим конкретнее. Если вот на этих часах проделывать данную операцию, может ли это привести к поломке http://www.alltime.ru/catalog/watch/...4768&back=list

А вы предыдущие посты читали? Вам же уже писали, что это приведет не к поломке, а к повышенному износу механизма. Просто раньше их в сервис понесёте.

Baggio 18.08.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от trusted (Сообщение 897219)
Ну а предположить, что кто-то действительно постоянно использует хронограф по назначению, т.е. для измерения промежутков времени, вы конечно не можете!?

Прежде чем что-то писать рекомендую иногда думать. Речь шла о НЕПРЕРЫВНОЙ РАБОТЕ хрона, а не о постоянных ЗАМЕРАХ. О каких замерах может идти речь когда хрон работает постоянно?

trusted 18.08.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 897440)
Прежде чем что-то писать рекомендую иногда думать.

Почитал повнимательней, пожалуй вы правы, погорячился! Сорри.

Oleg Mikhnich 19.08.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Vlad106 (Сообщение 897154)
....7750, не дает сметрельного износа, а сейковский 6138 вообще расчитан на постоянный ход хронографа.

В сейковском калибре вертикальная муфта хронографа, в отличие от Вальжу. Влияет конечно меньше, но не так что б совсем не влияла. Это относится скорее к моменту пуска хронографа, в системах с вертикальной муфтой вносимая погрешность намного меньше.

siealex 19.08.2011 16:11

Кстати, во многих новых кварцевых хронографах стрелка автоматически отключается через 6..12 часов после запуска.

KatS 19.08.2011 20:36

На кварцевых хронах сейко (линейка хронограф) слишком маленькое усилие при нажатии на кнопки хронографа, и часто когда случайно касаешься, либо на сгибе кисти хрон включается сам.... и стрелка бежит.... А ты не замечаешь, и действительно батарейка быстро садиться.... Зато кварцевом можно путать кнопки, нажиматьих вместе... не страшно...

siealex 21.08.2011 00:14

Цитата:

А ты не замечаешь, и действительно батарейка быстро садиться
Как раз на Сейко (7T32, возможно и 62) через 6 часов после пуска хрон отключается и ставится на ноль автоматически.

Bus 22.08.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от probneg (Сообщение 894883)
Я правильно понял, что у всех хронографов, центральная секундная стрелка используется только для секундомера? А для текущих секунд дополнительная маленькая шкала...

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 897049)
Хочу купить хронограф, но не нравится, когда большая стрелка стоит на месте...

Я не знаю таких тонкостей как больший износ и т.п. изыски работы в различных режимах и особенности механизмов.... :confused: Я для себя нашел (ну - или придумал: кому как угодно) логическое объяснение: суть в том же, почему секундомеры имеют (как правило) бОльший диаметр: просто тогда длина шкалы позволяет снимать доли секунд... Чтож это за хронограф (прибор для точного измерения отрезков времени), который измеряет время с погрешностью ± секунда? Да и что это за "прибор для измерений", показания которого нужно рассматривать через лупу? :D
Если же хронограф приобретаецо как красивая игрушка, то да - можно былоб и маленькую сделать "хронографической" ;) Или пускать оный на постоянный ход :D

Oleg Mikhnich 22.08.2011 17:40

Вы имели в виду наверное дискретность, а не точность замера. В механике, кроме шкалы, она зависит от частоты колебаний баланса. В кварце, как правило десятые доли отображаются на отдельном циферблате. Скорее всего, дискретность в пределах секунды больше зависит от скорости реакции человека, делающего замер и от скорости срабатывания системы палец-кнопка-рычаг(контакт).

Bus 22.08.2011 23:28

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 901559)
Вы имели в виду наверное дискретность, а не точность замера. В механике, кроме шкалы, она зависит от частоты колебаний баланса. В кварце, как правило десятые доли отображаются на отдельном циферблате. Скорее всего, дискретность в пределах секунды больше зависит от скорости реакции человека, делающего замер и от скорости срабатывания системы палец-кнопка-рычаг(контакт).

Вы слишком глубоко пошли, хоть наверное и верно :) Зачем копать правильность понятий? При любой дискретности маленькой секундной стрелки (а я думаю что дискретность стрелки будет той же) попробуйте на маленьком циферблате без использования микроскопа снять например 5,4 секунды... Дискретность в пределах секундны может и зависит от реакции человека, но тем неменее в любительском спорте, да и на тренировках профессионалов тотже обычный механический секундомер (а почему не хронограф? ;)) - далеко не последний инструмент :) Не смотря на теории погрешности ситемы "пальцекнопкорычагов" ;) ....
Ну и последнее... Я конечно понимаю желание математической точности понятий :) Однако - это с какой же погрешностью должна быть частота колебаний баланса, чтоб сказацо на замерах... например 10-тисекундных??? Даже при ± 30 секундах/сутки (а я такой погрешности не встречал пока на исправных нормальных часах) = 0,035% при десятисекундном интервале это погрешность 0,0035 секунды.... Вы об этой точности говорите??? :rolleyes: Ну, тогда - да.... Однако я думаю, что погрешность считывания и методологическая будут такими, что инструментальной погрешностью (обусловленной погрешностью частоты баланса) можно пренебречь :o
В своем 1-м сообщении я лишь пытался пояснить свое мнение - почему для хроногрфа используют большую стрелку, когда для самих часов маленькую, а не наоборот... :rolleyes: Именно - потому же, почему секундомеры делают как можно больше :) Без дополнительной теории...

Связист 23.08.2011 08:52

Ребят, немного не в тему, но спрошу: у меня Carrera Day Date на 7750 и, с момента покупки, секундная стрелка хронографа двигается как бы "небольшими рывками". Это нормально? /есть несколько других часов на механике (не хронографы), но там секундные стрелки движутся равномерно/

Oleg Mikhnich 23.08.2011 18:29

Частота колебаний в 7750 -28800, стандартно-высокая, вряд-ли вы имеете трехстрелочники с бОльшей частотой. Скорее всего, дело в бОльшей длине стрелки хронографа, по сравнению с трехстрелочниками, из-за чего, если смотреть на конец стрелки становится заметной дискретность движения. Еще и разметка или ее отсутствие влияют на визуальное восприятие движения стрелки.

av_ic 23.08.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 901559)
Скорее всего, дискретность в пределах секунды больше зависит от скорости реакции человека, делающего замер и от скорости срабатывания системы палец-кнопка-рычаг(контакт).

Что хорошо, так то, что эти погрешности систематические, а не случайные. Если я по жизни тормоз и засёк старт с запаздыванием на полсекунды, то те же полсекунды я "верну" при остановке.

Связист 24.08.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 903092)
Частота колебаний в 7750 -28800, стандартно-высокая, вряд-ли вы имеете трехстрелочники с бОльшей частотой. Скорее всего, дело в бОльшей длине стрелки хронографа, по сравнению с трехстрелочниками, из-за чего, если смотреть на конец стрелки становится заметной дискретность движения. Еще и разметка или ее отсутствие влияют на визуальное восприятие движения стрелки.

Большое спасибо! А то я уже неладное начал думать... :rolleyes: Хотя эффект "дёрганья" виден даже в районе крепления, но суть я понял...

Bus 27.08.2011 14:50

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 903092)
Скорее всего, дело в бОльшей длине стрелки хронографа, по сравнению с трехстрелочниками, из-за чего, если смотреть на конец стрелки становится заметной дискретность движения. Еще и разметка или ее отсутствие влияют на визуальное восприятие движения стрелки.

Однако на моём трехстрелочнике ЛАКО 45 мм(с соотв. длиной секундной стрелки ;) а также с яркой секундной разметкой - там на фото все видно) стрелка практически плывет - дискретность видна при внимательном рассматривании и даже так - движение не выглядет рывками - плавное и равномерное...
Думаю что правильней было б рассматривать часы именно с таким мехом - и сравнивать там движение стрелки.
Связист, комрад, попробуйте сравнить своё движение стрелки НАПРИМЕР ЗДЕСЬ... Ну, или на этом же ресурсе - введите именно Вашу модель. И тогда сделайте вывод - насколько нормально у Вас движецо, и стоит ли предпринимать что-то.... :rolleyes:

Связист 29.08.2011 08:40

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 907505)
Однако на моём трехстрелочнике ЛАКО 45 мм(с соотв. длиной секундной стрелки ;) а также с яркой секундной разметкой - там на фото все видно) стрелка практически плывет - дискретность видна при внимательном рассматривании и даже так - движение не выглядет рывками - плавное и равномерное...
Думаю что правильней было б рассматривать часы именно с таким мехом - и сравнивать там движение стрелки.
Связист, комрад, попробуйте сравнить своё движение стрелки НАПРИМЕР ЗДЕСЬ... Ну, или на этом же ресурсе - введите именно Вашу модель. И тогда сделайте вывод - насколько нормально у Вас движецо, и стоит ли предпринимать что-то.... :rolleyes:

У меня так же двигается... :) Спасибо!!!

PITER FM 31.01.2017 21:06

Добрый вечер.Frederique Constant FC-292MC4P6 стрелка хронографа через какое то время начинает самопроизвольно двигаться до 5 потом до 15 и так далее потом какое то время не двигается.Может это так проявляется умирающая батарейка? зарание спасибо за ответы.

prc200 14.06.2020 11:40

Если я оставлю большую секундную на отметке 30 и буду так носить часы-скажется это как то на расходе батареи (G 10.211)


Часовой пояс UTC +3, время: 22:39.

© 1998–2024 Watch.ru