Дискуссия о производстве часов
 

Не дай бог Хайеку встретить тебя в темном переулке:D

По моему глубокому убеждению, Хайек не сколько возродил швейцарскую механическую часовую промышленность, сколько угробил идею вобще своими свочами и прочим лоу и миддл ранжем...((( Промышленность бы не умерла, в любом случае интерес был бы- как ну- к ремеслам, скажем так- и потихонечку бы развился. Швейцарские часы так или иначе заняли бы свое почетное место в сегменте лакшери. То, что творится сейчас с этим свисс-мейдом- просто "чёс"..(( других определений у меня нет. Да, должна быть швейцарская часовая индустрия. И это не должно быть дешевым лоточным продуктом.

Это Бреге, Гласьютте и Бланпа лоточный продукт? Или Омега?

А что до Свотчей и ck, так это своя определенная ниша.

Насчет загнулся бы часпром или нет, вопрос открытый. В Америке тоже была развитая часовая помышленность, и где она теперь? Или во Франции?

Г-н Михнич- я же написал ясно "своими свочами и прочим лоу и миддл ранжем."
Не про Бланпа Бреге и прочих топов же речь...да и посмотреть- кто из них когда вошел в группу...кстати об Омеге- посмотрите для интереса- в каком брендовом "наборе" в интернет-магазах омега встречается- оч.любопытно.

Полностью согласен - ETA убила мануфактуру или почти убила, а взамен - серийные постеры по цене Пикассо. Полный бред.

Многие сами отказывались от выпуска своих механизмов. Так, Гюнтер Блюмляйн в свое время "убил мануфактуру" IWC, отказавшись от собственных механизмов в пользу механики фабрики ETA. А в дальнейшем возродил Lange&Sohne и с помощью мастеров IWC налаживал производство первых часов Lange&Sohne.
Cartier до середины 1970хх вообще выпускала часы тиражом не более 2500шт. и продавала их в своих трех бутиках, а с приходом нового CEO стала выпускать массово недорогие часы под вывеской Must de Cartier, что позволило Cartier стать одним из крупных часовых производителей.

Не ETA убила мануфактуру, а стремление многих фабрик, и не только входящих в холдинги или группы, как можно существенней снизить затраты на производство своей продукции.

Не надо забывать, что это в первую очередь бизнес.
ВСЕ делается ради денег.

Согласен, в первую очередь бизнес. Для эстетов и из чистой любви к искусству никто, или почти никто производить часы не стал бы.
LVMH и Ричмонд не имеют в наборе дешевых брендов, т.к. образовывались в часовом смысле и развивались когда пошел возврат интереса к механике. Тягаться со SG в среднем и низшем сегменте они не смогут. Все-же SG взяла название от часового бренда, пусть и самого дешевого, а LVMH от дорогой кожгалантереи. Символично.
Да и что значит «убили мануфактуру»? И раньше в Швейцарии была масса фирм, работающих на покупных механизмах. Их были сотни, масса выпускала и вовсе т.н. штамповку (часы Роскопфа). Вы по ним что- ли сокрушаетесь? Или часы сейчас стали хуже, менее интересными? Нет конкуренции, стремления придумать что-либо новое? Или улучшить качество? Процент откровенно плохих или никаких часов швейцарского пр-ва по сравнению с 60-ми и 70-ми стал ниже. Что здесь за счет естественного прогресса и чья в этом заслуга вопрос спорный. Хотите мануфактуру- будьте готовы раскошелится. Да и разве ЕТА не мануфактура? И что тогда мануфактура? Только кабинотье с их мизерными тиражами?
Не могут все иметь на стене подлинник Пикассо, или Дали. Хотя, технологически, их можно наштамповать огромными тиражами. Масса пользуется фотоаппаратами, иногда м примитивными «мыльницами». Если все смогут позволить себе турбиийоны с вечными календарями, интерес к ним сразу-же упадет, как к кварцу в 70-х.

Даже если Вы и ставите в пример 20-е-70-е года, то в любом случае часы изготавливались в Европе. И не миллионными тиражами. А если взять 19- начало 20-го веков- так и вовсе часы стоили денег и были предметом престижа. Сейчас же свисс мейд можно нацепить на руку в механике за 80 баксов, а в кварцухе- и того дешевле. Это суть моей мысли.

согласен абсолютно. поэтому самые продвинутые часовщики и смотрят сейчас на нестандартные хайтековские перспективы... не всегда правда эстетично у них получается... ;)

http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2008/04/21/80303.jpg

Ну, в этом китайцы виноваты - делают так, что по цене всех опустили, а по качеству и свиссы удовлетворены.

Не Хайек, так другой бы это сделал, да и не только СвочГрупп -свисс мейд делает в Китае и продает по дешевке... Почти все этим занимаются.
Да и надпись Свисс Мейд уже ни о чем не говорит, определенный бренд - возможно, но не надпись... Дешевые свиссы были еще задолго до повального переноса производства в Азию. Как китайцы варили металл в каждом дворе, так и в швейцарии каждый деревенский кустарь чего-нить собирал...

Идея удешевления и приближения по ценам к кварцу была хайековская. Как и вывоз производства в ЮВА впоследствии.

Да в 70-х уже пожалуй миллионными тиражами. И скорее всего даже ранее 70-х. Незабывайте, что тогда не было мобилок, прочих электронных гаджетов со встроенными часами.

To Alexx Насчет домны в каждом дворе пожалуй ситуация сходная. Во всяком случае в каждом городке, где есть часовое пр-во в Швейцарии рассказывают, как в 18-19 веках крестьяне зимой, в заснеженных деревушках от нечего делать изготавливали детали, кторые потом продавали часовым фирмам, и.т.д. А насчет дешевых швейцарских часов, производимых множеством неизвестных фирм, то их там до кварцевого кризиса было действительно масса. Иногда этот ширпотреб всплывает у нас на рынках. У меня у самого была когда-то штамповка (в полном смысле слова), названия сейчас не упомню, но свисс мэйд, Под крышкой- простенький неремонтируемый механизм без камней. Мнение, что до 70-х в Швейцарии почти сплошь Омеги с Патеками часы производили неверна.Скорее наоборот, после шока 70-х общий уровень возрос.

Дайте ссылку на такую статистику, если несложно. Про Ингерссол только не надо- я в курсе...)))

а каг же тагхойер?

Можно я присоеденюсь:)
По старинке пользуюсь каталогом,вот к примеру- Armband Uhren 2007:"В 1950-х годах в составе компании Орис работало около 600 человек,которые каждый год производили до двух миллионов наручных часов и более чем сто тысяч будильников."

The classic example of a paradigm shift occured in the watch industry. For centuries, the Swiss owned the watch industry. In the late 60's the Swiss had a 65% share of the global watch market and over an 80% share of the global profit.

65% мирового рынка часов. Неужели чтобы его заполнить достаточно было производить не миллионы часов. И все уровня Ролекс, Омега, или Тиссо?


http://www.colebank.com/vision/index.asp

Сомневаюсь в этих цифрах.
1) Как они посчитали мировой рынок?
2) В СССРе шв.часов ни на дух не было. В Китаевьетнамелаосеипрочихафриках, надо полагать, тоже. Амеры, джапы, френчи-англичане кой-как свои часы делали. Откуда 65-то взялось?

Специально для г-на Флаша отыскал давно завалявшихся у меня представителей того что "изготавливалось в Европе. И не миллионными тиражами." Хотя кажется мне что именно миллионными. Три пары механических часов 60-х годов - Manson , CustomTime, MontreLuxe ( CustomTime возможно начала 70-х ). Все промаркированы так ненавидимым вами "Swiss Made", причём - цифер, корпус и механизм, во всех стоит подобный движок с одним камнем - в одном случае промаркированный BYN Watch CO., остальные Я даже читать не стал. Интересно что все часы до сих пор на ходу и без всякого сервиса. Я их уже лет 8-9 в руки не брал.

1)Я этого нигде не утверждал
2)Про миллионные тиражи я так ничего доказательного и не услышал.

1). Как же нет? Вот пожалуйста - "То, что творится сейчас с этим свисс-мейдом- просто "чёс"..(( других определений у меня нет. Да, должна быть швейцарская часовая индустрия. И это не должно быть дешевым лоточным продуктом". И те представители "швейцарской часовой индустрии" о которых Я упомянул как раз и являются "дешёвым лоточным продуктом" и Hayek к этому не имел никакого отношения, заметьте.
2). "Про миллионные тиражи" Я вам что-нибудь подыщу :)

Только не понимаю что это меняет. Неужели все брэнды канувшие в лету в конце 70-х ( а некоторые благополучно реанимированные сейчас ) производили произведения часового искусства в то время? Rodania, Titus, Sandoz, Diantus, Technos и десятки других.

Хайек рубится за чистоту рядов, не продаёт другим механизмы, борется против часового "шоу-бизнеса", а своим маркам отдаёт начинку по смешным ценам! При этом собственно разработкой механизмов марки особо не занимаютя.

Вот пожалуйста, много интересной информации сможете почерпнуть из этой книги. Правда на этом линке она выложена не полностью, но Я думаю что если есть горячее желание то можно найти. Интересно что 2 крупнейшие американские часовые компании 19 века Waltham и Elgin произвели 2,200,000 пар часов в 1880 году. А вы сомневаетесь в "миллионных тиражах" в 1960-х.

Manufacturing Time: Global Competition in the Watch Industry, 1795-2000 by
Amy Glasmeier
http://books.google.com/books?id=cVU...l=en#PPA125,M1

Вот Вы себе и купите часы этого перспективного бренда. И носите на здоровье. А Бреге и Бланпа другим оставьте. По-моему Хайека можно недолюбливать только за дикую работоспособность, удачливость, прозорливость, и т.д. Ролекс многие за это же не любят.

Я бы сказал,что Блюмляйн спас Иваси и ЖЛК. Им ( этим маркам ) очень повезло, что их пути пересеклись в то время, с таким менеджером.

ПС. Не далее как вчера в Newsweek, была статья об итогах высавок в Базеле и Женеве. Много воды, но про Hublot запомнил. В 2004 году, когда Бивер возглавил марку, на выставке они собрали заказов на 4 мнл.евро, в прошлом около 80млн., и в этом около 160млн.евро. Неплохо?! Голова у них болит об одном, как обеспечить кол-во. Думаю, неплохое приобретение для любой группы...

Начинается т.н.скакание "по городам и весям". А также по датам и столетиям. Давайте не будем так уж дергать ам.часы, шв.комплектующие, экспорт-импорт и проч.
Речь шла только о свисс мейде.
Вот ранее был коммент г-на Михнича:
http://www.watch.ru/forum/showpost.p...6&postcount=25
Вот и надо на нем сконцентрироваться- а то по вашей логике с миллионами ам.часов в конце 19 века 65% свиссов должны уже превратиться в миллиарды. Ну нет у Вас данных по предкварцевым свисским миллионам часов- ну и ладно, не так уж и важно...((

1)Спасибо за совет- но у меня есть чего покупать себе акромя хублота.
2)кроме Бреге и Бланпа в разряде престиж и лакшери у SG записаны GO, J.Droz и Omega. Но это далеко не все, что составляет костяк и основной источник прибыли SG. Есть еще трудяшки из хай, миддл и базика- и все как один swiss made!- вот они-то и заносят основную прибыль в SG- В общем-то про них и была речь- жаль, что вы не поняли.

Если у вас есть желание - информация, Я уверен, существует и доступна. К 1970 году существовало 1600 Swiss Watch Companies ( 600 сейчас ) и total export value of Swiss watches составлял 2.6 billion Swiss francs. Дальше как вы выражаетесь, если вы мыслящий человек - вы можете сделать "свои далеко идущие выводы". Удачи.

У меня нет желания- это Вы сказали цифру, но не подкрепили ее никакими данными. Это разные вещи. Насчет кол-ва фирм- что-то мне помнится, их было гораздо больше, чем 1600,- но искать сейчас лень сколько.

Доход до уплаты налогов в СГ.
Омега 37%(!!!)
премиум часы 12%
механизмы и комплектующие 15%
Часы средней категории 16%

А 20%- чьи?

Электронные компоненты 10%(что это такое неизвестно)
Свотч и др мелкие-массовые 9%

Надо полагать 10%- кварцы...ну вот и получается, что 88% прибыли SG- продукция массовки и комплектующие.

Думаю это не кварцы...
Т.е. Омега -массовка? Да и комплектующие разные бывают.

Это просто бизнес и ничего личного. Можно только по-хорошему позавидовать.

А что- Омега эксклюзив?)) посмотрите,(еще раз повторюсь) в каком наборе Омега даже в интернет- магазах продается,- ну ладно, вроде у нас розницу подчищают сейчас- но все равно пока что полно их..

Омега не эксклюзив конечно, но и массовкой не назовешь. И идут они в почти люкс...
Я Омегу не очень люблю, а повыше хублота поставлю.
Во всем Хайека винить неправильно кмк.

Они очень хотят попасть в люкс. Прям с прошлого Базеля. Но что-то вот все никак...)) да и в люксе сейчас уже тесновато.

Скоро уже люкс будет делится на премиум люкс, мидл люкс и лоу люкс.:)

Я конечно понимаю, что они бабла в рекламу вбабахали немеряно, очень хочется уже отбить...но массовым продуктом люкс-эксклюзив сделать просто невозможно. И часы по своему духу должны являться все-таки более индивидуальным творчеством и ручной работой, чем машинной автоматикой.