|
|
広島市 Хиросима-си
Сегодня скорбная и как это не трагично, актуальная дата, после Фукусимы, в новейшей истории Японии, 6 августа 1945 года в 08:15 по местному времени американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay» сбросил на Хиросиму атомную бомбу под названием «Малыш». Она взорвалась примерно в 600 метрах над поверхностью со взрывным эквивалентом примерно 20 килотонн тротила. При этом город был практически стерт с лица земли, при взрыве было убито 70 тысяч человек, еще 60 тысяч умерли от лучевой болезни, ожогов и ранений. Радиус зоны полного разрушения составлял примерно 1,6 километра, а пожары возникли на площади в 11,4 квадратных километра. 90 % зданий Хиросимы было либо повреждено, либо полностью уничтожено. За первые полгода после бомбардировки умерли 140 тыс. человек.
Многие историки, в основном на Западе, утверждают, что благодаря этой и последующей бамбардировке Нагасаки - Япония капитулировала и тем самым было спасено множество жизней американских и японских солдат, пусть даже и ценой уничтожения мирных городов. Не стану говорить насколько это оправдано и нужно было, на мой взгляд это дикость и жестокость, но есть другое мнение, что не атомные бомбардировки японских городов привели к капитуляции Японии и в стратегическом плане тольку от них было ноль. Вот некоторые выводы другой позиции, автора не знаю, но выводы интересные: "В августе 2000 года США без лишней помпы рассекретила кое-какие материалы, датированные августом 1945 года. Оказывается, утром 14 августа 1945 года американские самолеты привезли на свои аэродромы пробы воздуха, взятые над Японским морем неподалеку от восточного побережья корейского полуострова. После взрывов американских атомных бомб над Хиросимой и Нагасаки (6 и 9 августа) американские военные ученые вели мониторинг распространения радиоактивных осадков. Обработка полученных проб дала ошеломляющие результаты. Из них выходило, что в вышеуказанном районе в ночь с 13 на 14 августа произошел взрыв неизвестного ядерного устройства! Администрация США 55 лет хранила в тайне эти сведения и, с их обнародованием, многие разрозненные факты конца Второй Мировой войны на Тихом океане получили свое логическое продолжение. Оказывается, перед началом Второй Мировой войны Япония, наряду с некоторыми европейскими странами, США и СССР, являлась одним из лидеров в области исследования атомного ядра. И, в отличии от европейских стран, ученые-атомщики которых эмигрировали в подавляющем большинстве в США, или СССР, где ученые ушли в армию или были репрессированы, японские атомщики продолжали свои исследования на родине. На севере корейского полуострова, на берегу Японского моря (неподалеку от того места, где американские самолеты взяли пробы воздуха с радиоактивными частицами) японские колониальные власти построили гигантский Ханнымский химический комбинат. Он был настолько огромен, что даже спустя несколько десятилетий после окончания Корейской войны 1950-53 гг. северокорейский режим не смог его полностью восстановить. Существует версия, что именно на Ханнымском комбинате было размещено производство японской атомной бомбы. Дело в том, что предприятия по производству ядерного оружия имеют вид химических комбинатов. В качестве примера можно привести Снежинский спецхимкомбинат в Челябинской области. Если версия об истинном назначении Ханнымского химкомбината во время Второй Мировой войны является верной, то становятся понятными некоторые загадки, связанные с окончанием Второй Мировой войны и последовавшими затем событиями. Первое. Становится понятным – почему японцы взорвали свое ядерное устройство неподалеку от Ханныма. В ночь с 13 на 14 августа 1945 года ( время подрыва неизвестного ядерного устройства) в Ханным вошла Красная Армия. Или это были незапланированные испытания (по принципу – лишь бы не досталось врагу), или при эвакуации экспериментального образца ядерного взрывного устройства возникла угроза его захвата противником, и японские военнослужащие пожертвовали своими жизнями, уничтожив вместе с собой охраняемый объект. Второе. Теперь понятны причины, побудившие японское правительство объявить о капитуляции Японии именно 15 августа 1945 года. До этого пальму первенства оспаривали друг у друга США и СССР. Первые утверждали, что японские правящие круги поняли всю перспективность дальнейшего сопротивления после применения США ядерного оружия, а вторые ставили на первое место вступление СССР в военные действия против Японии 9 августа 1945 года, тоже якобы показавшиеся японцам полным военно-политическим тупиком. Однако, хронологически ближе к 15 августа дата оккупации Ханныма Красной Армией в ночь с 13 августа на 14 августа. По-видимому, потеря «кузницы» для своего «атомного меча» оказала на самураев самое сильное воздействие – надеется стало больше не на что. Третье. Становятся более понятными действия руководства США, отдавших приказ об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, который сейчас оспаривается некоторыми исследователями – мол, Япония была уже и так практически повержена. Видимо, американские спецслужбы имели некоторые сведения об ускоренной разработке ядерного оружия Японией, и это была акция устрашения не только для русских союзников, как считалось все это время. Четвертое. После капитуляции Японии американцы заполучили в качестве трофеев некоторое количество японских подводных лодок, на которых проводились работы по установке на их палубах специальных авиационных катапульт, способных обеспечить запуск небольших летательных аппаратов. Некоторые исследователи объясняли этот факт стремлением японцев сбросить хотя бы одну бомбу на Нью-Йорк или Сан-Франциско. С учетом всего вышеприведенного эта одна бомба могла оказаться весьма мощной. И даже слишком мощной. Пятое. Существуют данные, что Япония попросила у фашисткой Германии технологию производства баллистических ракет «Фау-2», а Гитлер удовлетворил эту просьбу, послав к берегам Японии одну из своих субмарин с чертежами «Фау-2» на борту. Эта субмарина не дошла до пункта назначения, затонув в начале 1945 года в районе Сингапура. Спрашивается – почему это фюрер так охотно пошел навстречу своим союзникам и стал рисковать технологическими тайнами своего новейшенго оружия? Может быть, японцы предложили взамен что-нибудь не менее ценное? Ведь для чего-то же разрабатывал Вернер фон Браун в спешном порядке межконтнентальную баллистическую ракету, способную долететь до того же Нью-Йорка или Вашингтона! Или выходит, что немцы тоже хотели нанести символический удар по американской территории? А, может, эта континентальная ракета должна была доставить в американский город нечто более мощное? Шестое. Западные эксперты до сих пор ломают головы - как сумел СССР, дотла разрушенный самой страшной в истории войной, так быстро создать свой атомный меч? Советский агитпроп таинственно намекал на пресловутые "преимущества социалистического народного хозяйства", американцы сетовали на разветвленную коммунистическую агентурную сеть, выкравшую американские атомные секреты. Некоторые независимые эксперты подозревают, что советские атомщики воспользовались трофеями, захваченными на территории поверженной Германии. Автор данной публикации выдвигает свою версию: по всей видимости, Красная Армия захватила в Ханныме в августе 1945-го много такого, что позволило СССР в кратчайшее время ликвидировать свое отставание в атомной сфере. Седьмое. Незадолго до 11 сентября 2001 года администрация США опять без лишней помпы возвратила в Японию вывезенные из страны в 1945 году материалы и документы, связанные с разработкой японцами своего ядерного оружия во время Второй Мировой войны". |
Страшная дата! Может случайность , а может и нет, но сегодня на всей Земле сильнейшая магнитная буря. Может форумчане ощущают это на себе?
|
В Корее этот день, неофициальный, но весьма почитаемый праздник.. именно поэтому американские военные базы могут существовать там вечно, американцы имеют статус полубогов и лучших друзей Кореи..
|
Я был в Хиросиме. Если будете в Японии - советую, очень сильные впечатления, совсем неприятные, но это надо видеть. Последний оставшийся дом
Почему сбросили? Может из-за ядерной программы, но цели были 2 1) испытать 2) показать всему миру свою силу 3) Перл - Харбор 4) Хиросима был крупнейшим военно-промышленным центром Японии Сталин же был за... Причина капитуляции? Нечем было воевать к тому времени и негде было производить оружие. Корея и Япония враждуют оочень долго,особенная нелюбовь с 1600 годов. |
"Бомбардировка Токио — бомбардировка японской столицы, проведённая Военно-воздушными силами США 10 марта 1945 года. В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В результате образовавшегося огненного смерча пожары быстро распространились в жилых кварталах, застроенных деревянными зданиями. Погибло не менее 80 тысяч жителей, более вероятное число погибших — свыше 100 тысяч человек" ... за одну ночь .... мало кто об этом вспоминает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%B4%D0%B0 "Approximately 16 square miles (41 km²) of the city were destroyed and some 100,000 people are estimated to have died in the resulting firestorm, more than the immediate deaths of either the Hiroshima or Nagasaki atomic bombs." "In 2007, Japanese Prime Minister Abe Shinzō apologized in print, acknowledging Japan's bombing of Chinese cities beginning in 1938, killing civilians. He wrote that the Japanese government should have surrendered as soon as losing the war was inevitable, an action that would have prevented Tokyo from being firebombed in March 1945, as well as subsequent bombings of other cities" http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo |
Цитата:
|
Цитата:
Насчет Перл-Харбора, не все так однозначно, я лично за версию что американское руководство знало про нападение, но закрыло глаза, что привело к тому что вся страна встала за войну, хотя до этого момента противников войны было больше, опять же каким-то образом в бухте оказались в принципе хоть и мощные, но устаревшие суда, а современные корабли почему-то накануне снялись с якоря и ушли якобы на маневры! Странно! |
В американской истории много таких странностей!:)
|
Цитата:
Human losses of World War II by country Китай Military deaths - 3,000,000 to 4,000,000 Civilian deaths due to military activity and crimes against humanity - 7,000,000 to 16,000,000 Корея - в войне не участвовала Civilian deaths due to military activity and crimes against humanity - 378,000 to 483,000 Французский Индокитай Civilian deaths due to military activity and crimes against humanity - 1,000,000 to 1,500,000 и т.д. ... т.е. вот порядка 20-25млн. человек в основном мирных жителей уничтоженных японцами ... как и какими методами - про это много написано, как и про японские бомбардировки китайских городов ... http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties тёмные пятна в американской истории конечно же более интересная тема |
.............
|
Цитата:
|
Цитата:
Про Дрезден .... Можно вспомнить и массу русских городов и люфтваффе... Все в этой жизни относительно... Те 6 млн евреев то же были мирными людьми.... |
Цитата:
|
Гуманно или не гуманно было сбрасывать атомные бомбы на японские города? Не нам судить! Японский милитаризм не Божий агнец! Бешеное сопротивление японцев на островах Тихого океана, когда из нескольких тысяч или десятков тысяч в живых остаются единицы, то стоит над этим задуматься. Американской пехоте пришлось пролить немало крови, чтобы уничтожить противника, и потери были серьёзные. Когда встал вопрос от вторжении на Японские острова, то американское командование подсчитало, что потери союзников при захвате островов составит не мене миллиона солдат, учитывая опыт предыдущих боёв. Японские милитаристы готовили население бросить под американские танки с вилами, топорами и косами, чтобы задержать будущую высадку союзников. Готовились в массовом порядке смертники. И лишь потом планировалось вводить в бой регулярные части армии. Правящая верхушка готовило настоящую мясорубку для своего населения. Это один фактор в пользу сброса атомной бомбы. Второй фактор. Это "Отряд 731" в интернете есть книга японского журналиста, который провёл расследование деятельности этого отряда. Есть российский документальный фильм о деятельности этого отряда. Волосы дыбом встают от тех зверств, которые чинились в этом отряде над китайцами, монголами, корейцами, русскими, англосаксами. По своим зверствами гитлеровские палачи могут у них поучиться. И до сих пор, когда японцы пытаются поплакаться, о том, что они жертвы ядерной бомбардировки, американские ветераны вспоминают им зверства не только "Отряда 731", но и зверства обычных воинских частей. А резня в Нанкине? Многие о ней знают? Американская журналистка, писавшая о преступлениях в Нанкине и других городах покончила жизнь самоубийством, психика не выдержала. Это лишь малая толика фактов. Поэтому не будем лить крокодиловы слёзы по поводу происшедшего. Что посеешь, то и пожнёшь. Японский милитаризм сеял ветер, пожал бурю!!!
|
Цитата:
|
Кстати, одно время бытовала версия, что налет на Дрезден был совершен в отместку за налет на Ковентри, когда город был разрушен практически весь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D1%80%D0%B8 |
Цитата:
но на самом деле, мой первый пост был не об этом ... мы все помним Хиросиму и Нагасаки, наверное справедливо считая это одной из крупнейших мировых трагедий ... при этом та же бомбардировка Токио за одну ночь унесла жизни более чем 100,000 человек и столько же раненных - т.е. больше чем число изначально погибших в Хиросиме ... кол-во разрушений также превышает то что произошло в Хиросиме - посмотрите цифры ... Но никто об этом не говорит как о мировой трагедии, потому что применённое оружие было "conventional" ... т.е. если бы залили Японию напалмом - война есть война? на тот момент долгосрочные последствия радиации, лучевая болезнь не были изучены ... много информации об ядерных испытаниях в которых принимали участия подразделения американской армии в конце 40-х начале 50-х - боевые части проводили через заражённую местность после взрывов - изучали воздействие .... наверное, если бы были полные данные о долгосрочных последствиях - решение применять или нет могло быть и другим СССР в 41г. бомбил Берлин и др. немецкие города, насколько был в состоянии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%B4%D1%83 И Германия, и Япония нарушив все возможные человеческие нормы - получили по заслугам ... имхо "... the crimes of the Nazis were so enormous that if the entire human race were to vanish as a penalty it could be argued that it would be justified" герой Вуди Алена в "Anything Else" "Немецкие слушатели! Неужели Германия полагала, что ей никогда не придется платить за те преступления, что она совершила с момента своего погружения в варварство?" Томас Манн, после бомбардировки Гамбурга "Да, полмиллиона гражданского населения Германии должно умереть" Томас Манн, после бомбардировки Гамбурга |
Цитата:
|
Где то так. Не растекаясь "мыслью по древу". Ссуки (извините, более политкорректного слова ненарушающего правил форума не подберу) америкосы (то без зла, как факт) не ведали что творили. Прокатило. Даже с их "усёром". Не. Не за обратку. В кошмарном сне не могу представить что среднестатистический американский гражданин готов сделать "сеппуку" если его к примеру оскорбил вышестоящий начальник. Усёр (во слово паразит :)) был в том что безбашеннвя совдепия так же (:)) стукнет, то ж не знали как оно. Проверили. Может и респект им за это. А то, как теоретики добаловались бы до второго уровня, в этом оружии. И шарик бы не выдержал. И пусть сейчас кто то вякнет что есть этому моральное оправдание мол "демократия превыше всего". Ещё раз напишу -ссуки. Ладно. След в истории и науку всем оставили - молодцы. Но слово на с - имя им ...
|
Цитата:
ну и безусловно - тёмная страница в истории страны ... кстати были лагеря для интернированных этнических немцев и итальянцев, не такие маштабные ... Ну и кроме того - правительство официально извинилось хоть и с опозданием, выплатило репарации ... "In 1988, Congress passed and President Ronald Reagan signed legislation which apologized for the internment on behalf of the U.S. government. The legislation said that government actions were based on "race prejudice, war hysteria, and a failure of political leadership".[12] The U.S. government eventually disbursed more than $1.6 billion in reparations to Japanese Americans who had been interned and their heirs" |
На самом деле разговор не о том правильно или нет, виноваты или нет, как всегда в любой войне гибнет мирное население, причем в очень больших количествах причем по прихоте очередного сумашедшего диктатора который почувствовал себя пупом земли, вот что по настоящему трагично! И самое печальное то что война нормальное состояние человечества, прогресс так сказать лучше работает именно в военных целях и все разработки в первую очередь применяются в военных целях! Вот что страшно, ведь даже животные не убивают себе подобных ради удовольствия и прихоти, а человек пожалуйста! Грустно и трагично все это!
|
Цитата:
"Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. Concentratus — «сосредоточение») — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания". Всего лишь термин такой. Тоже, вот, почитайте, кто первый создал ;) Светочи демократии... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BB%D0%BB%D1%8C |
На самом деле еще раньше появились, во времена Великой Французкой революции, Наполеон кстати очень отличился.
|
Цитата:
|
Цитата:
ну если в вашем предыдущем посте в понятие концентрационный вкладывался смысл "сосредоточение" - то всё верно ... |
"Truth is out there"
|
Цитата:
|
"Существует легенда, согласно которой Диоген Синопский на определение Платона «Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев», общипал курицу и принес к нему в школу, объявив: «Вот платоновский человек!» На что Платон к своему определению вынужден был добавить «…и с широкими ногтями."
;) |
В Войне правых и виноватых нет. Все правы и все виноваты, а страдает обыкновенный народ.
Насчет неизученности влияния радиоактивного излучения, не совсем правильно. В то время прогнозы давались гораздо худшие после ядерного удара, чем сейчас. После бомбардировки Хиросимы ученые США и Японии заявили о том, что на данной территории люди не смогут жить 70 лет. На данный момент в Японии самая долгая продолжительность жизни в Хиросиме. Насчет 100 тс в Токио. Сравнение несколько некорректное - там бомбили долго и упорно. Хиросима, Дрезден это миг... Не хочется влезать в политику. Но. Позиция США была интересна 1) продажа всего и вся за золото 2) позднее открытие 2 фронта в Европе 3) после войны организация блока НАТО - борьба с "красной" угрозой. Итог один - нынешняя сверхдержава... На сим останавлюсь. Если кому-то будет интересно со мной подискутировать - в личку, ибо правила нарушать не будем. |
Цитата:
"ночью с 9 на 10 марта с Марианских островов вылетело 334 бомбардировщика. После двухчасовой бомбардировки в городе образовался огненный смерч, подобный тому, что был во время бомбардировки Дрездена. В огне был уничтожен 41 кв.км. площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. Температура была настолько высокой, что на людях загоралась одежда. В результате пожаров погибло не менее 80 тысяч человек, вероятнее всего более 100 тысяч человек." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%B4%D0%B0 дело в том, что позиция СССР на тот момент была не менее интересна ... немцы бомбили Минск, а эшелоны со стратегическим сырьём пересекали границу на Запад ... кстати размер американской помощи СССР по ленд-лизу во время войны порядка 14% всего ВВП СССР за эти годы ... мелочи конечно ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D0%B8%D0%B7 http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html |
Цитата:
|
Цитата:
ну почему же, что же необычного и интересного в позиции США во 2й МВ. Сравните действия Вильсона в 1МВ и Рузвельта в 2МВ и.. попробуйте найти отличие. До последнего времени, внешнеполитическая позиция США отличалась здоровым прагматизмом и отсутствием "идеологических шор". Страна делала только то, что ей выгодно, принесет прибыль.. а авторитет политический- всего лишь не самый первый в списке ожидаемых дивидентов. именно так США стали сверхдержавой (как и Россия, кусавшая соседей в 18веке при первой возможности). Как молодые США сейчас поступает - Китай... а вот когда начинаются действия ради "сохранения авитрритету".. это уже первые ризнаки увядания государства. Не одна империя, заболевшая подобной "понтофренией" - сошла в могилу :) |
Цитата:
"Но. Позиция США была интересна 1) продажа всего и вся за золото 2) позднее открытие 2 фронта в Европе 3) после войны организация блока НАТО - борьба с "красной" угрозой." я имел ввиду, что пока позиция США была "1) продажа всего и вся за золото" - перед началом WW2 я так понимаю - "немцы бомбили Минск, а эшелоны со стратегическим сырьём пересекали границу на Запад ..." ... имелось ввиду что 22 июня 41г. советские эшелоны всё ещё шли на Запад с сырьём для Германии |
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 11:07. |