Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   расстрел царя... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=77096)

магурo 18.07.2011 17:27

расстрел царя...
 
Может не все помнят, что в ночь на 18 июля были расстреляны русский царь, члены императорской семьи и сопровождающие лица...

Давайте вспомним кто это осуществил, откуда они взялись и кто за императора отомстил ...

Сегодняшние похожие параллели не наталкивают на определённые мысли и выводы?:rolleyes:

Klark03 18.07.2011 17:43

Тогда многих расстреляли, новая власть избавлялась от тех кто мог осложнить ей существование в будущем, особенно Николай II с семейством, существует очень интересный и одновременно страшный фильм, снятый где-то в начале 90-х в осбружестве с французами, Чекисты называется, если память не изменяет, вот там все растрелы показаны как простое будничное и обыденное дело и от того страшно становится, когда весь процесс построен как на конвейере, как на скотобойне, только вместо скота люди. Да, а если вспомнить историю, в Англии во времена Кромвеля было нечто подобное, в том числе и с монархом - Карлом I, опять же Франция - Людовик XVI, там тоже гильютина без передыху работала, так что все это было и к сожалению еще будет. Новая власть расправляется сос старой!

Юрий К. 18.07.2011 18:17

Уважаемый магурo,Вы такой замечательный знаток часов,я без иронии,зачем Вам вся эта "трепотня", будоражащая мысли участников форума ?
Вы же сами понимаете чем это на форуме заканчивается...

Томас 18.07.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Юрий К. (Сообщение 862090)
заканчивается...

Тема интересная, провокационного даже глубоко не видно.Взрослые ведь все, почему бы и не "потрепаться". Достаточно просто держать себя в рамках. Заборы на третьем посте уже, как-то негоже...

nazi 18.07.2011 18:22

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BC%D1%8C%D0%B8

Klark03 18.07.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от Юрий К. (Сообщение 862090)
Уважаемый магурo,Вы такой замечательный знаток часов,я без иронии,зачем Вам вся эта "трепотня", будоражащая мысли участников форума ?
Вы же сами понимаете чем это на форуме заканчивается...

Юра, еще не факт, главный опонент Магуро - Граффф, сейчас временно вне доступа, так что главной схватки не будет. А по сути дела, тогда множество хороших людей в горнило попало и было перемолото, а вспоминают только царскую семью, по сути Николай сам виноват был, как человек очень неплохой как царь никудышный, прям как сегодня! Вечная память ему, его семье и всем кто погиб как с одной так и с другой стороны, гражданская война, страшная вещь, не дай бог снова такое произойдет!

Liska 18.07.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 862107)
вспоминают только царскую семью, по сути Николай сам виноват был, как человек очень неплохой как царь никудышный, прям как сегодня!

А мне почему-то сравнение с Горбачевым в голову приходит. Ну не их это было дело и все тут. Хотя, нужно было просто проанализировать обстановку, составить план и действовать по нему.

Hong Dien 18.07.2011 18:50

Я уже писал, что наша власть исторически самоутверждается и легитимируется совершенно противоестественным образом - на отрицании предыдущей власти. Так было с большевиками, затем с демократами, в меньшей степени с нынешним руководством (оно, вппрочем, тоже обожает про "лихие 90-е" вспомнить).

Скажем, на Дальнем Востоке совсем не так. Те же коммунисты, а до них другие революционеры в Китае своего последнего императора не расстреляли (хотя и в тюрьму сажали какое-то время). Во Вьетнаме же Хо Ши Мин вообще пригласил последнего императора Бао Дая занять пост Верховного советника при правительстве, хотя как политический деятель он Николаю II и в подметки не годился. Но на Востоке легитимация власти - это преемственность власти, пусть даже если предыдущая власть и была непопулярна. Да за всю историю Вьетнама оносительтно похожая ситуация с уничтожением императорской фамилии была только один раз - в начале 13 века. Затем династиит сменялись гораздо более миролюбиво.

Klark03 18.07.2011 18:54

Максим, Европа вообще славится непостоянством к своим правителям, сейчас правда все как-то культурнее выглядит, а уж в России хлебом не корми, лишь бы кого-то прибить, убийство Павла I, очень показательно, дикая страна, дикие люди!

магурo 18.07.2011 18:56

Цитата:

Сообщение от Юрий К. (Сообщение 862090)
Уважаемый магурo,Вы такой замечательный знаток часов,я без иронии,зачем Вам вся эта "трепотня", будоражащая мысли участников форума ?
Вы же сами понимаете чем это на форуме заканчивается...

Очень важная дата и рубеж.... не все и знают... вот и напоминаю ...

babangida 18.07.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 862119)
Скажем, на Дальнем Востоке совсем не так

Да много где не так, в Китае и чай по-другому заваривают и пьют, только это не значит что у нас чай пьют не правильно. Думаю, расстрелы предшественников и поливание их дерьмом есть наша русская старая добрая традиция

магурo 18.07.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 862139)
расстрелы предшественников и поливание их дерьмом есть наша русская старая добрая традиция

так вроде же "пришлые" (вагонные) затеяли расстрел предшественников... и никакой русской доброй традиции нет... точно нет... но в европе есть!

Liska 18.07.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 862162)
так вроде же "пришлые" затеяли расстрел предшественников...

Звать пришлых - тоже русская традиция. То немцев, то грузин, то питерских в Мск :D

Dmitr 18.07.2011 19:25

А чего важного в этой дате и какой рубеж?

babangida 18.07.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 862162)
так вроде же "пришлые" (вагонные) затеяли расстрел предшественников... и никакой русской доброй традиции нет... точно нет... но в европе есть!

Разве Рюриковичи и Романовы вели себя исключительно культурно, никогда предшественников не резали и не душили? Хотя, если их тоже за "пришлых" считать то вы правы :)

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 862165)
Звать пришлых - тоже русская традиция. То немцев, то грузин, то питерских в Мск :D

А их никто не зовет, они сами приходят

Celentano 18.07.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от Dmitr (Сообщение 862167)
А чего важного в этой дате и какой рубеж?

Присоединяюсь к вопросу.

магурo 18.07.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 862171)
Присоединяюсь к вопросу.

конец той славной, сытой, спокойной жизни....

Dmitr 18.07.2011 19:37

А была ли она такой славной...?

babangida 18.07.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 862174)
конец той славной, сытой, спокойной жизни....

только вот что-то жители той старой, сытой Москвы сильно похожи на нынешних бомжей:

http://bigpicture.ru/wp-content/uplo...11/05/3187.jpg

http://bigpicture.ru/wp-content/uplo...11/05/1775.jpg

http://bigpicture.ru/?p=151446#more-151446

Hong Dien 18.07.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 862139)
только это не значит что у нас чай пьют не правильно

Разумеется, не значит - это просто очевидно, что у нас его пью неправильно! Я, кстати, тоже чай не умею правильно заваривать, пить и вообще в нем ничего не понимаю. Как и 99% населения России.

Кстати, кто знает, где в мире впервые был употреблен термин "Враг народа"?! Не в России, нет. В якобинской Франции в 18 веке, так что в этом смысле мы действительно ближе "цивилизованной" Европе.

babangida 18.07.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 862185)
Разумеется, не значит - это просто очевидно, что у нас его пью неправильно!

Нет, не очевидно
Все что вы делаете, вообще все (едите, пьете, спите, носите одежду) где-нибудь на земном шарике делают не так. Кто-то спит вниз головой, кто-то на гвоздях, а кто-то в спит в гробу. Это не значит что вы спите неправильно.
Есть определенные русские традиции, например тот же чай, прижившийся по ходу только у нас коньячок с лимончиком и водка с огурчиком, ну и расстрелы царей само собой. Это не неправильно. Это по-другому. И это нормально :)

tapoka 18.07.2011 19:58

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 862184)
только вот что-то жители той старой, сытой Москвы сильно похожи на нынешних бомжей:

Ну почему же бомжей? Это и есть основная масса которая "Мы наш,мы новый мир построим".Вот и "построили" ,под "чутким" руководством,когда "любая кухарка сможет управлять государством".А с совестью ,культурой и мозгами,кому они нужны, при руководстве "кухарки" ,один "вред" от них,вот и избавились ,вместе с перечисленными выше качествами,"лишние " они ,эти-совесть,культура и интеллигентность.

Hong Dien 18.07.2011 20:04

Неправильно - потому что чай никакого отношения к русским традициям не имеет и ...


Нет, не совсем так: мысль такая, что чай для нас - это привозной диковинный продукт. Вполне логично, что и пили мы его по-диковинному. Но собственную традицию чаепития кое-как возможно и сформировали. Но даже если она и была, то ныне большинство про нее явно не знают. На Востоке роль чая и тпрадиций с ним сильна и поныне.

babangida 18.07.2011 20:17

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 862208)
Ну почему же бомжей? Это и есть основная масса которая "Мы наш,мы новый мир построим".Вот и "построили" ,под "чутким" руководством,когда "любая кухарка сможет управлять государством".А с совестью ,культурой и мозгами,кому они нужны, при руководстве "кухарки" ,один "вред" от них,вот и избавились ,вместе с перечисленными выше качествами,"лишние " они ,эти-совесть,культура и интеллигентность.

Я не про моральные качества, а про внешний вид. Который как бы намекает на то, что люди изображенные на фотографиях в основном нищие и бедняки. Немного не бьется с рассказами про сытую дореволюционную жизнь, хруст француской булки, юнкеров на балах и прочую "Россию которую мы потеряли"

Stalker 18.07.2011 20:21

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 862208)
Ну почему же бомжей? Это и есть основная масса которая "Мы наш,мы новый мир построим".

Они самые! И в правительстве сейчас они, и в милиции, и в гос. учреждениях, и войну выиграли они... кругом вообщем они! Закрадывается вопрос, а кто же тода мы(вы)?

магурo 18.07.2011 20:37

статистика... по потреблению основных продуктов питания...

1913 база потом провал и восстановление в 1928, потом провал и уровень достигнут в 1960-61 ( по многим показателям 1960 похожь на 1913)

babangida 18.07.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от Stalker (Сообщение 862236)
Они самые! И в правительстве сейчас они, и в милиции, и в гос. учреждениях, и войну выиграли они... кругом вообщем они! Закрадывается вопрос, а кто же тода мы(вы)?

Так сейчас кого не спроси - у всех предки дворяне с родословной, купцы. На худой конец кулаки. Все естественно в революцию страшно потерпевшие от взбунтовавшихся, тех которые на фото

Sergei1980 18.07.2011 20:41

Магуро, объясните, пожалуйста, свое спасибо посту Тапоки, носящем явно антикоммунистический характер. Вы же так Сталина любите, с чего это вы о сытой жизни при царском режиме вспомнили? Где логика?

магурo 18.07.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 862228)
Я не про моральные качества, а про внешний вид. Который как бы намекает на то, что люди изображенные на фотографиях в основном нищие и бедняки. Немного не бьется с рассказами про сытую дореволюционную жизнь, хруст француской булки, юнкеров на балах и прочую "Россию которую мы потеряли"

а тогда все похоже выглядели... натур ткани, отсутствие водопровода и стиралок, Петербург - 1 млн населения, крестьянская страна, в кулацких хозяйствах на Украине урожайность 15-20 цент гект, у мелких производителей 7.5 ц

я тоже так иногда выгляжу...:D

Hong Dien 18.07.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 862249)
Так сейчас кого не спроси - у всех предки дворяне с родословной, купцы. На худой конец кулаки. Все естественно в революцию страшно потерпевшие от взбунтовавшихся, тех которые на фото

И все эти люди безусловно любят фамилии и ники с окончанием на как можно большее количество букв "Ф". Чем больше букоФФФФФФ - тем выше, надо полагать, был дворянский титул у людей.

магурo 18.07.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 862254)
Магуро, объясните, пожалуйста, свое спасибо посту Тапоки, носящем явно антикоммунистический характер. Вы же так Сталина любите, с чего это вы о сытой жизни при царском режиме вспомнили? Где логика?

А Сталин никогда коммунистом не был, он весь большевисткий коммунизм вычистил во благо стране...

После 37-38 года система госкапиталистическая... Историю надо вдумчиво изучать....

Томас 18.07.2011 20:49

Что-то вдруг вспомнилось это- http://ru.wikipedia.org/wiki/Давка_на_Ходынском_поле ,
вечное"хлеба и зрелищ", и еще много "хорошего"- сочувствие к царской семье улетучилось, остался нейтралитет. Детей очень жалко, а взрослые сами отвечают за свои поступки.ИМХО.

alex68 18.07.2011 20:54

А Вы господин Магуро как относитесь к расстрелу царя. Положительно или отрицательно?

магурo 18.07.2011 20:54

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 862267)
А Вы господин Магуро как относитесь к расстрелу царя. Положительно или отрицательно?

отрицательно...

те кто умеет со статистикой работать... вот ориентировочные цифры http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...D0.BE.D0.B4.29

в Москве 1912 в год на душу населения потреблялось 72 кг мяса в год!!!!!!!!!!!!! и мясо было натуральным , а не сосиськи с кетчупом и майонезом...

уровень 1989г... сегодня ещё не достигнут по потреблению... у большинства народа. Плохо едите господа россияне!, много второсортных продуктов в рационе...

Sergei1980 18.07.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 862260)
А Сталин никогда коммунистом не был, он весь большевисткий коммунизм вычистил во благо стране...

После 37-38 года система госкапиталистическая... Историю надо вдумчиво изучать....

очень смелое заявление.
Однако если вы еще более вдумчиво изучите его жизнь и деяния, вы поймете, что это был образцовый коммунист)

tapoka 18.07.2011 21:11

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 862254)
Вы же так Сталина любите, с чего это вы о сытой жизни при царском режиме вспомнили? Где логика?

А кто Вы считаете,смог бы отстоять государственность России ,при том скопище "идейных дармоедов" ,пришедших распродавать и доразграблять остатки Российской империи?Коммунисты с "горящим" взором и простреленным партбилетом в нагрудном кармане,"полегли в 17-20-х годах,а вот "славные" функционеры от революции,прибывали в эйфории, от казалось бы доставшегося им "дармового " богатства.Ан нет,инструкцию к бумерангу,Сталин воплотил в жизнь в полной мере.

магурo 18.07.2011 21:14

Отойду по хоз делам... вечер, собаки прогулка у моря

вернусь- продолжим....:) Статистику поизучайте пока за 1912-13 гг по ссылке, сравните с 1989, и с 2009 многое открывается....

Stalker 18.07.2011 21:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 862257)
И все эти люди безусловно любят фамилии и ники с окончанием на как можно большее количество букв "Ф". Чем больше букоФФФФФФ - тем выше, надо полагать, был дворянский титул у людей.

Только вот те которые с одной "ф" (т.е. не самозванцы), как то себя от народа не отделяли.
Вложение 145589

nazi 18.07.2011 21:17

http://sadalskij.livejournal.com/324081.html

Sergei1980 18.07.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 862280)
А кто Вы считаете,смог бы отстоять государственность России

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 862280)
Коммунисты с "горящим" взором и простреленным партбилетом в нагрудном кармане,"полегли в 17-20-х годах

ооо... да.. Ну ваши взгляды открываются мне в новом свете. За счет гулагов, нквд и прочего "инструментария" государственность конечно сберечь можно.
Вот только видится мне, что те, кто сейчас при нынешнем режиме симпатизирует (назовем это так) личности Сталина, полегли бы благодаря ему, родимому, во первых рядах тогда, в 30-х - 50-х.

А каким "великим" и прозорливым полководцем он был...Накануне ВОВ истребил весь высший офицерский состав старой закалки, ну и народ в "котлах" не жалел...

Да, быстро все забывается...


Часовой пояс UTC +3, время: 07:38.

© 1998–2024 Watch.ru