Я придираюсь, или RAY сделал для меня "кривой" ремень?
 

Друзья,

Обращаюсь к вам за помощью - не могу понять, то ли я слишком придирчив к ручной работе мастера, то ли мастер плохо постарался.

Захотелось мне для Радика дикий ремень заиметь. Обратился к Рэю, мол можешь сделать рогатого аллигатора в размере 27х22 (под родную баклю хотел, нравися мне зауженные ремни на Радике). Рэй согласился, я отправил деньги, вот получил ремень. Не могу сказать, что мне совсем не нравится, но вот нет, ИМХО, аккуратности в деталях. Как будто на скорую руку сбацал маэстро, и все! Больше всего смущают две вещи:
- криво сходящиеся стороны;
- ремень пошит не и целого куска, а имеет стыки двух разных частей шкуры (тут Рэй объяснил, чт иначе нельзя)


НО! Все же это ремень-монстр с шипами, с этим участком кожи нелегко работать, понимаю. Поэтому ни в коем случае не хочу делать поспешных выводов. Буду рад услышать, что так и должно быть. Особенно интересно мнение людей, работающих с кожей рептилий. Кто что думает?

Да, забыл сказать, что "нравится/не нравится" касательно дизайна ремня меня не интересует в той мере, в которой вопрос качества изготовления.
Все внимание на фото:

Толщина торца ремня наравномерная
http://s005.radikal.ru/i212/1107/90/006356389fa6.jpg
как впрочем и правая и левая стороны одной половинки
http://s56.radikal.ru/i154/1107/f2/b94506dfdd70.jpg
http://i006.radikal.ru/1107/e4/03bc88b206b8.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1107/56/51b141908790.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1107/f4/37af103591ff.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1107/72/8f7fa3473415.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1107/b5/722d26ddeed3.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1107/8a/10f6104c53ed.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/1107/ac/74333501ea9f.jpg
http://i060.radikal.ru/1107/25/60a38a9bafeb.jpg
http://i037.radikal.ru/1107/74/4576943f0fb7.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1107/d8/d4077a8b7b0a.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1107/3c/39300f5cc109.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1107/af/819ecc6640a5.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/1107/88/2d05961fec25.jpg

Явно косяк , или "творческая небрежность " ( :rolleyes:) , но ... НЕ понимаю и носить не стал бы ... Озабоченность ТС имеет основание , ИМХО .

Фото ваши смотрели вдвоем с разбирающимся человеком, вашу фразу подтверждает.

Реально криво. Даже если это так и задумано, смотрится все равно странно

Рея ''захвалили",началось зарабатывание денег на скорую руку.Реальный брак.

Отпиши Рэю - думаю решите все полюбовно
 

У любого мастера может не получиться, особенно учитывая сложность работы с рогатым и спецзаказ 27 на 22 мм.

Так я и сделал, но он долго мне рассказывал, что так и надо. И до сих пор говорит, что особых проблем там нет.

Рэй предложил отправить ремень ему обратно, чтобы он его "подправил". С трудом себе это предстваляю, но в понед. отправлю.


Это да, но зачем откровенно гов.....й экземпляр отправлять не самомоу плохому клиенту?

А вообще, я эту тему затевал не для того, чтобы Рэя хаять, а для того, чтобы разобраться. Ведь он мне заявляет, что проблем тут нет, но я не спец, а буксовать без повода не привык. Как мастера я его очень уважаю, но мне кажется, что это вообще не он его делал. Уж очень качество отличается от остальных ремней, которые я у него покупал.

Да, косяк не иначе !:(

P/S : Мне всегда нравились родные кроко от Пама под бабочку правда ( шовчик к шовчику и т.д ), дольше служат чем под обычную баклю.
С неродными не сталкивался ,потому как есть ещё браслет и 2 каучука и смысла не вижу в их покупке.:rolleyes:;)
Моему ( родному ) Памовскому кроку уже 10 лет ( даже плавал в нём не раз;)), правда эксплуатирую крайне редко в последнее время ( если приблизительно посчитать ежедневный срок его эксплуатации, то получиться 3-4 года :

Вань, ремень, конечно же, малость кривоват :(, но я думаю, что всё не критично.
Я не сильно кожевенник, но, дую, такой результат обусловлен именно видом кожи.

надо переделать.
явный косяк

На мой взгляд-- больше всего портит общее впечатление , несоответствие ширины ремешка и крепления на часах- явно видно на фото. а произошло это, из-за отверстий под закрепочный шовчик- кожа немного раздалась вширь. Нужно было пробить отверстие, прошить а потом обработать край ...Насчет неровного края-- Рей наверное должен знать , что кожа на изгибе немного стачивается ,а в случае с кроко, еще и по разному- в зависимости от рисунка и толщины роговых пластин на коже...Все остальное--нюансы ,связанные с фактурой самой кожи...

Мне показалось, что даже фактурой шкуры нельзя оправдать резкую асимметрию ремня по ширине (по толщине - может быть, шкура очень специфическая).
Решила задать любопытствующий вопрос профессионалу, изготавливающему сумки и ремни на заказ из очень разных видов кож.
Вот ответ:

кривой, одна сторона явно не подрезана

Да кривоват немного - я думаю, что для такого стиля пойдет, я бы не заморачивался. Толщина кожи крокодила имеет значительные перепады, поэтому собственно и разная толщина ремешка -тоже нормально.
Ненормально то, что он клееный, т.е. половинка с горбами стыкуется с плоской. Это не брак, а осознанное надувательство. Шов в процессе носки становится заметным и может расползаться -я видел уже несколько раз такое на рэевских крокодилах. И слова Рэя о том, что "иначе не получится" это вранье. Куча народа делают горбатых крокодилов из единого куска, это сразу видно по рисунку на коже, но при этом "выход гарнира" не высок. Рэй старается использовать шкуру до последнего сантиметра, поэтому получается лажа. В общем, вроде горбатый крокодил, а на самом деле пазл. Короче, тетка надувная, вроде похожа, но не то... немного.

Согласен. Только деньги тогда надо вернуть и извиниться. Ну или переделать свою работу за бесплатно. ИМХО!:cool:

Подтверждаю, что "рогатый" от Рея сшит из двух кусочков и имеем малозаметный стык( у меня такой же черный ремень) Но это не напрягает. В целом ремешком очень доволен.
А вот другой реевский подкачал максимум через две недели носки! Начал растягиваться и расслаиваться у бакли. Ниже на фото видно(сори за качество).
Действительно деньги на ветер!
Может зря папа у дочки целый год подрезал мелочь со школьных завтроков на ремешок от Рея?!:D

Роланд, а не уточните, кто именно делает их из целого куска. Можно в ЛС, а можно и в теме.
Все дело том, что Рэй мне прислал вот фотку шкуры, где по его словам, видно, что из целого куска ремень не получится.

Делал скорее всего не сам мастер, а его помощник, отсюда и косяк. Слишком много заказов однако...:)

например, здесь: http://www.timekeeperforum.com/showt...traps-and-more!

Имхо под стиль косяка нет, тк ремень изначально рогатый и кривой, хотите ровности купите аммо у Грега

Судя по фото и аргументам Роланда, Рэй его "...лепило из того, что было..."

Друзья, всем спасибо за мнения. Мне было важно знать, что я не просто так морочу человеку голову с возвратом и переделкой. Рэй без особых проблем согласился принять ремень обратно с целью или переделать его, или сделать новый, но уже в 27х26 размере.

Ремешок уже летит к нему в Гонконг, а я обязательно проинформирую всех о результатах сего прожекта.

А пока меня радуют вовремя подоспевшие ремни от Симоны - фото в ветке "Фотографии Panerai на ремешках от Симоны". Прошу посмотреть.

А что, в московскую помойку его выкинуть нельзя, или Рэй заставит съесть ремешок своих бракоделов?

Не совсем понял, зачем мне ехать в Москву, чтобы выбросить 200 баксов в помойку? Вы бы внимательно прочли мой пост - там написано зачем и почему он туда летит.

Да я внимательно читал Ваш пост, и написал свой следуя логике. Сразу поправлюсь, что с Москвой погорячился, конечно, я имел в виду донецкую помойку. А логика такова, для чего Рэю нужен Ваш ремешок? Для того, чтобы его переделать? Давайте прикинем целесообразность такого действия. Себестоимость кожи крокодила на один ремешок по ценам Тайланда (думаю, в Гонконге такие же) примерно 10 долл. Это, если не собирать ремешки как пазлы. Если использовать всю шкуру до последнего шипа, то еще дешевле, например, 8 долл. Но приведенная мной цена - это если покупать шкуру в магазине, но ведь Рэй наверняка имеет существенные скидки, думаю, процентов 30. С учетом скидки получается, что стоимость сырья в Вашем ремешке 6 долл. Но поскольку Рэй согласился исправить "оплошность", полагаю, он оплатит Вам за доставку ремешка из Донецка в Гонконг. Я не знаю, во что это обойдется Вам, но я плачу за такую же операцию 170 руб. (почта России), т.е. 6 долл. Таким образом, у Рэя чистый 0. Это без учета законных требований с Вашей стороны оплаты курьера, ну и его возможные накладные, связанные с получением товара. Итого, имеем "минус". Не забудем, что почти любая переделка дороже изготовления нового, и это, полагаю, тот самый случай.

Вот и остается вопрос, ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?! На фига Рэй поступает таким иезуитским способом, исправляя собственный брак? Все-таки настаиваю на своем предположении, о желании скормить этим ремешком какого-нибудь своего бракодела, или наказать его иным, свойственным азиатской культуре, способом, благо шипы не маленькие, незабываемые ощущения доставить могут.

:D Так и хочется сказать: А у вас, батенька, шикарная фантазия..." :D
Хотя, в этом мире может быть все что угодно.
Правда, я думаю, Рэй просто продаст кому-нибудь бракованный ремень, и все.

Не хочется переходить на личности, но...............
От некоторых Форумчан читаю массу негатива в адрес производителей, я так понимаю этот "крик" подпитан не правдолюбием, а чем-ту другим..................
Хочу высказаться в защиту Производителей - РЭЙ и ему подобным включая Наших. Эти люди/фирмы делают изумительные вещи, может быть экономят втачивая кусочки в элементы изделий, но в целом качество не страдает. Согласен с Gussi что его Покупка не совершенна и он правильно сделал что обратился к Рэю с вескими аргументами. Рэй как современный и адекватный человек (не занимающийся "обкакиванием" ему подобных) предложил отправить БРАК обратно и я на 100% уверен, что он лично отследит/проконтролирует качество переделки или изготовление нового ремня для нашего Gucci (посмотрим что из этого получится).
Подытожу: Рэй изготавливает ремни массово, обшивает "инфицированных" часовой болезнью по всему Миру и как Вы понимаете Он не один занимается этим и возможно, что один из подмастерья решил обточить свое мастерство на этом ремешке и результат :-( плачевный.
Так что Господа давайте начнем уважать друг-друга, а не "какать" на голову!!!!!!!!!!!!!!
С уважением, oloo

Массово изготовленный кусочек кожи не должен стоить 200 долларов.
Подмастерье не будет выдумывать способы экономии бюджета хозяина, поскольку ему от этого ни горячо ни холодно.
Перестаньте заблуждаться.

Не хотел вступать в полемику но из-за уважения к Вам не могу не написать.
Я не заблуждаюсь, а констатирую факт того, что вижу. Я сторона нейтральная и высказал свое мнение по факту Вашего diss в сторону Рэя.

Да я это diss готов по отношению к любым халтурщикам высказывать. То, что мы видели от топикастера, это не брак, а ХАЛТУРА. Вещи для меня принципиально разные, поэтому я и уделяю этой теме так много внимания.
Брак может стоить и 1000 долл., но при обнаружении должен быть заменен. Красная цена халтуры 20 долл. У Рэя (именно в этом конкретном ремешке) лишний нолик.

Ремешок явная халтура и мастер должен был извинится и выслать новый ремешок, не требуя присылать накосяченный взад. При этом на его лице должна быть услужливая улыбка гуимплена. Я ожидаю новенькие ПАМы и уж точно с этим мастером не заморочусь.

Согласен !

P\S : Мало того что ремешки для часов порой стоят как брючный ремень Dupont к примеру (http://www.alltime.ru/catalog/bags/2...9490&back=list ) , так ещё и хватает их не на долго ( по крайней мере брючные живут на много дольше кмк, да и бренд Dupont с огромной историей и не менее известным именем ) . История Дома S.T. Dupont началась в 1872 году, когда Симон Тиссо-Дюпон открывает в Париже мастерскую по изготовлению дорогих аксессуаров из кожи.

ИЧП по пошиву ремешков для часов или как они там в ГонгКонге называются , вообще непонятно откуда берут цены на свою продукцию, затрат на рекламу практически ни каких, содержание магазинов и т.д тоже, рабочая сила в ГонгКонге думаю так же копеечная, и халтурят как оказалось откровенно .(ИМХО)


Вот поэтому я выбрал браслет и практичней , и на всю жизнь, и оригинальный, а не сшитый непонятным ИЧП из Китая, то есть ГонгКонга!;)

Да они и должны стоить одинаково или почти одинаково. Моя знакомая, работавшая в российской маркетинговой фирме, ездила по "обмену опытом" на сумочную фабрику куда-то в ЮВА. Сумки очень известного и дорогого бренда, продаются по всему миру за сотни и тысячи долл., я не помню какого точно. Там, на фабрике, каждый "делегат" мог купить себе по одной сумке по заводской цене, т.е. по такой цене, которая фигурирует в официальных налоговых отчетах. Купленная большая сумка стоила чуть больше 30 долларов. Да она была сшита в ЮВА, а не в Европе, например, но не думаю, что будь иначе, цена стала бы существенно выше. Сужу об этом, основываясь на словах моего знакомого, работавшего несколько лет назад в БМВ-Рус на руководящей должности, который говорил мне, что себестоимость производства машины БМВ примерно лишь на 15% выше, чем корейского одноклассника.
На самом деле халтуру делают все или почти все, даже очень дорогие бренды. И вопрос здесь скорее в мировосприятии, чем в старании извлечь дополнительную прибыль.
Приведу пример. Я как-то распотрошил ежедневник Монблан (недешевый, даже очень). Не нужен он мне, продавать тоже не нужно было, решил посмотреть, что внутри. А внутри ЛАЖА - бумага да поролон. У меня был опыт с аналогичным американским изделием, не брендом совершенно, копеечной цены, но там для утолщения была проложена кожа, причем два слоя помимо лицевого. Что это дает? Наверное нам, как потребителям, не знающим разницы, ничего, сносится и то и другое, потом выбросится через год или пять, какая разница. Но лично для меня кожаные изделия Монблан потеряли авторитет, и я их никогда больше не куплю.
А что же экономил Монблан? Не хочу снова заниматься подсчетами, но для справки стоимость итальянской шкуры буйвола 6 кв.м в Москве 12000 руб. Коровья шкура стоит примерно 8000 руб. И это в Москве!!! Я даже не представляю, сколько из такой шкуры можно сделать вставок в записные книжки вместо бумаги и поролона.
Почему ХАЛТУРЯТ? У меня нет ответа, здесь что-то иррациональное и, что хуже, обманное. Ну кто будет резать записную книжку за несколько сотен долларов? А внешне ничего, да и звездочка фирменная на месте.
К чему это я все? Мораль моя такова - если делаешь халтуру, то и продавай по цене халтуры, а если цена зашкаливает, то и качество должно быть безупречным. При этом я не отрицаю такого явления, как брак. К сожалению, он был, есть и будет, но он не должен быть осознанным, но только лишь случайным.

Ниже картинки препарации Монблана.

:-) come to their senses!

Я так понимаю мы говорим о технологичном браке часового ремешка или будем мыть кости всем кто берет в руки кожу?
В таком случае я недавно приобрел шикарный кожаный гарнитурчик, ест предложение порезать его и "промыть кости" мебельной фабрики, а из остатков кожи наделаем ремешком и "нагадим" себе на голову.

А может быть и не шикарный? Может быть только цена шикарная? А почему кожаный, а не из дерматина - он ведь так похож на кожу?!
Некоторые и "Ролексы" на Горбушке покупают, и довольны. А некоторые женщин резиновых (прости меня, Господи) пользуют и счастливы.

Да мы вначале говорили о технологическом браке одного единственного ремешка, и согласились с тем, что он имеет место. А последующий диспут возник в результате обсуждения маразматического действия бракодела, а именно, возврата ремешка. Неужели не понятно, что таким способом он желает показать, насколько ДОРОГО обходится ему этот кусочек кожи, будто это возврат бракованного автомобиля. Во всем мире по крайней мере изделия бытовой техники меняют поагрегатно, и никому не нужен ваш сгоревший блок питания.
Обратите внимание, что наш герой в рекламе очень крупно показывает свои ремешки, и при этом сопровождает комментарием WYSIWYG (What You See Is What You Get, «что видишь, то и получишь»). И на ремешках отчетливо видно, что они склеены из кусков, но видно, когда знаешь, что нужно видеть, а когда даже не представляешь, где может быть подвох, то и внимания не обратишь.
И волшебная приписка WYSIWYG индульгирует осознанный брак.

Да, наверное необходимо пояснить, почему я так рьяно обсуждаю эту тему. Причин две. Первая - я балуюсь изготовлением ремешков и ремешковая тема мне близка. Вторая причина более существенная. Я в течение последних нескольких лет представляю интересы поставщиков продукции по государственным контрактам. В основном моя деятельность сводится в обжаловании в ФАС (Федеральной антимонопольной службе) действия госзаказчиков, связанные с требованиями к закупаемым товарам по критерию "качество". Поэтому, что касается "качества продукции", тут я собаку съел, от НИРовских разработок до театральных костюмов. Многим кажется, что понятие "качество" субъективно, на самом деле это абсолютно не так. "Качество" описывается достаточным количеством источников, самый доступный для восприятия, который пришел на память, это БСЭ, примерно так: качество продукции , это совокупность свойств, каждое из которых имеет количественное измерение. В общем любой ремешок можно объективно оценить с позиций качества.

1) Не соглашусь по причине того, что у китайского ИЧП затрат намного меньше чем у такого бренда как Dupont к примеру и пряжки у последнего намного технологичней ( с конструкцией для быстрой смены - переустановки на другую сторону потому как ремни у них ( Dupont ) двусторонние ) и качественней с покрытием из поладия.

2) Но откровенную халтуру от серъёзного бренда вы врядли увидите в магазине на прилавке и отк их забракует до того как изделие попадёт на прилавок магазина и уж тем более покупателю в руки кмк .:rolleyes:

3) Возможно технология такая для того, чтоб ежедневник был легче и не терял внешний вид изделия в целом долгое время .

Скажите , а тот ежедневник от монблана был криво сшит или он разваливался от использования ?
Если нет , то врядли это можно назвать халтурой кмк !:rolleyes:

To Rolko:

Извините,что встреваю в разговор,но хотел бы сказать,
что полностью разделяю Вашу позицию.
99% изделий именитых марок не что иное как халтура.
Что Дюпон,что Монблан,что Эрме...все имеет копеечную
себестоимость,делается тяп-ляп,а стоит как чугунный мост.
Сам не один раз "обламывался"и на дюпоновских ремнях и
на их же кошельках.Дрянь.

Нет, ежедневник был сшит внешне качественно. Но ведь я не зря упоминал об аналогичном американском, который стоил не более 20 долл. Он был лучше органолептически, в нем не было синтетики и бумаги. Он был ДОРОЖЕ не по цене, а по сути.
Мне очень трудно объяснить, здесь на уровне ощущений. Ну вот представьте, Вы шьете костюм из какой-нибудь S180, и закройщик вместо шерстяного уплотнения на плечах (не помню как называется) предлагает Вам сделать его из ватина, или поролона. Что Вы выберете?

Вам внушили, что Дюпоновские ремни дорогие, на самом деле это наверное все те же 20 долларов (памятуя сумки бренда, аналогичного Дюпоновскому). Палладий, - узнайте у знакомого ювелира, сколько стоит им покрыть - копейки. Просто Дюпон молодцы, они умеют продавать свой товар очень дорого.
И еще они знают, что мало кому есть дело, какая там подложка, кожаная или синтетическая, и кладут синтетическую, потому, что на 10 центов дешевле. Продадут миллион ремней - 100,000 экономия, еще миллион кошельков - опять лишние 100,00 долларов. Акционеры довольны.

Лёшь , а что они были криво сшиты и разваливались очень быстро ?:eek: