Вайндеры, моя точка зрения
 

Так уж получилось, что мне часто задают вопросы по использованию вайндеров.

Коротко отвечу так:
Считаю, что использование вайндера по назначению нужно лишь в очень редких случаях, как то:
1. У вас часы с вечником, где ручная корректировка столь неудачна, что может запросто "убить" часы,
2. У вас такой тяжелый график, что нет даже минуты на подзавод часов вручную (сочувствую :(),
3. Вы носите двое часов через день (это самый убойный режим, когда двое часов подвергаются повышенным нагрузкам и много раньше попадут к мастеру),
4. Вы оставляете часы на вайндере на выходные, ибо часы из неудачных, в которых ручным заводом легко "убить" часы (Зенит Элит, часы на калибре Жирар Перрего 3****),
5. Вы просто весьма обеспеченный человек и Вас не волнует, что часы придется сдавать в профилактику много чаще.

В остальных случаях вайндер - лишь игрушка, которой не стоит злоупотреблять. Причем если исправным часам вайндер лишь сократит межсервисный интервал (мы говорим о крайнем случае, когда часы висят на вайндере полгода и более), то часы с высохшей или загустевшей смазкой, начавшимися износами вполне легко сломать.

Самое лучшее, если вы носите часы понедельно (помесячно), оставляя их не в вайндере. Такой режим приятно удивит заметно увеличившимся межсервисным интервалом. Часы, которыми не пользуетесь продолжительное время необходимо заводить хотя бы раз в 2 месяца настолько, чтобы все колеса сделали минимум один оборот для перераспределения смазки (хотя бы 12 часов).
Это моя точка зрения, не судите строго :)

А если часы имеют завинчивающуюся ЗГ и останавливаются на выходных - что безопаснее, покрутить день в виндере или сорвать резьбу.

Как раз размышляю над покупай виндера и вообще о его необходимости, очень своевременная тема, спасибо!

Обычно я в такой ситуации в пятницу вечером кладу часы в виндер, но в выключенный виндер, а потом в субботу утром или в обед включаю его. Таким образом, за ночь пружина распускается на какое-то количество оборотов, часы при этом продолжают идти, а шансов перезавести их до понедельника будет значительно меньше (если они вообще будут с учетом грамотного подбора количества оборотов заводной коробки). В идеале вы получите часы с той же степенью завода пружины, что и бывает у ваших часов каждое утро, когда вы их просто носите на руке.

Такие графики люди надумывают себе сами. По объективным причинам - не бывает такого:rolleyes:

Виндером не пользуюсь около года.
Наигрался быстро.:)

Обычно и я так делаю, вопрос был в том, что все-таки виндер нужен для таких случаев.

Спасибо, наконец-то четкое и объективное мнение (хотя примерно и так было понятно по предыдущим постам) :)
бывает ;)

Спасибо,Андрей!
Ты экономишь людям много денег.

Опаньки... и тут на арену выскакивает столь нелюбмиый многими кварц,особливо ежели он с "вечным" японским акцентом, радиосинхронизацией и какой нибуть там батарейкой с ресурсом жизни лет эдак на 40 ))

Андрей, большое спасибо за систематизацию в одной темы всего того что ты говорил по этому поводу.

Также отдельное спасибо что написал сколько должны проходить лежащие часы (хотя бы 12 часов как выяснилось) чтобы смазка перераспределилась. Я в принципе предполагал что нужно около трети от полного завода.

Один вопрос:
Что ты имеешь ввиду? Какого рода корректировка может убить часы?

У моих занкомых (и у меня тож :o) нет этой игрушки... :rolleyes: И они (видимо :rolleyes:) подвержены серьезнейшему риску сорвать резьбу!:eek:
Но пока что - много лет - я не слышал ни за один такой случай :) Этож какую корявую силищу нужно иметь? :confused:
Хотя признаюсь - уже практически решил купить виндер... До этой темы...Задумался... Спасибо ,Андрей!

Ну и куда теперь его девать?:(

Видимо придется к пункту с Зенитом и Жираром добавить и злосчастные завинчивающиеся головки - то есть формулировка такова - возможны поломки часов при заводе, а что именно ломается неважно.
По вечникам - есть такие, где маленькие кнопочки корректировки от времени залипают, а владелец, так скажем, не очень внимательный и забывчивый. Здесь недалеко и до беды.
Возможно хранение часов в вайндере в течение выходных и оправдано, но стоит ли его для этого покупать? Мои часы вполне проходят входные без подзавода, остальным, как реомендовано производителем, достаточно просто подзавести часы. Вайндер, безусловно, красив и при цене чуть дороже простой шкатулки для часов видимо предпочтительней. Нечастое использование вайндера, конечно, не испортит часы. Тема была мной создана по другой причине. Многие оставяют часы в вайндере на весь срок, пока часы не носят, то есть от нескольких дней до нескольких месяцев. Вот это совсем не нужно часам.

Давно для себя уяснил,что
любые часики с
завинчивающейся ЗГ
подвержены риску сорвать
резьбу если не соблюдать
определенную процедуру. А именно, после манипуляций
с ЗГ, прижимаем её к резьбе,
закручиваем на полоборота
НАЗАД (направление
обратное закручиванию), ЗГ
ловит резьбу,какбы проваливаясь на
миллиметрик, и закручиваем
вперед, прижимая ЗГ. Если
точность хорошая,и носить
каждый день эти часики,то
крутить ЗГ понадобится раз в 2 месяца для перевода
даты,а не каждый месяц.
Извините,что процитировал сам себя:-)

Андрей, я вот ношу трое часов (двое на ручке, одни автомат на 7750) поочередно, по два-три-дня обычно. Вайндером не пользуюсь, правильно все делаю?

Эээ, тема безусловно полезна! Людям нужно знать, что виндер не панацея вовсе. У меня позиция простая, часов несколько штук. Особой Аккуратностью я не отличаюсь. А виндер вещь замечательная с нескольких точек зрения:
1. Все часы лежат в дном месте, а не раскиданы по квартире.
2. Все часы показывают одно и то же время и одну и ту же дату, потому что раньше реально бесило, когда откопав наконец поутру в каком-то весьма неожиданном месте нужные часы, ты их одеваешь и понимаешь, что за те две недели, что они пролежали они естессьно остановились и показывают на 8 вечера вместо десяти утра и дата.....а какая сегодня дата? Вобщем гемор.
А с виндером, все компактно размещено, показывает одно время и одну дату, правда несколько раз в год дату все равно перводить, но тут уж никуда не денешься.

Андрей, спасибо за дельные и полезные советы !
От себя добавлю :
Пользуюсь виндером ( у меня их 2шт ) уже 3 года полёт нормальный !;)
Выставляю минимальное или среднее кол-во оборотов в сутки ( рекомендованное производителем ) для того или иного мех-ма , иногда ( 1-2 раза в неделю ) отключаю виндер на сутки, чтоб дать мех-му передышку так сказать. Часы которые носил весь день в виндер ставлю только на следующий день, чтоб завод пружины был не полным, а хотя бы на половину.
Вот как то так !;)

Практически тоже самое: двое автоматических часов, ношу и те и другие поровну, вайндер привезли из Германии за смешные 140 евро. Имеется два автономных мотора с 4 режимами. А далее делаю все практически также, как ув. Mafia. На одних часах есть индикатор запаса хода, что очень удобно. Так как и Ролик и ПАМ 093 ходят очень точно (отклонение менее 1 сек. в день), жалко, если они остановятся и придется снова точно устанавливать. Так что мне вайндер помогает...

Андрей, спасибо!
По всем указанным случаям использования виндера соглашусь. Вечник действительно просто "живет" там, ибо выставить заново - эпопея. Сложности с Зенитовским Элитом пройдены на собственном опыте (Андрей их и устранял).
По сути, виндер - удобство, за которое приходится платить при покупке оного и при более частом обслуживании часов.
Ну и про лень человеческую не забывайте... Достал из шкатулки, одел не глядя и в путь! Удобно ведь! ))

Тема важная и открывающая глаза владельцам часов, особенно дорогих. Чем больше часы работают, тем быстрее изнашивается механизм. После этого одна дорога - в мастерскую. А Андрей сказал правду не убоявшись гнева коллег и за это ему уважение и спасибо:)

Не знаю, такие часы как ивц да винчи перпетюэль календар без виндера становятся бесполезной игрушкой. Одни из самых непрактичных часов в мире. Размер 43х51, вечник, золото (есть в стали) и запас хода всего 44 часа. Не понятно чем думали когда конструировали эти да винчи. Такие часы имхо должны быть на 8,10 дневниках. Или только виндер.

Я несколько раз общался с Куртом Клаусом. Он гордится своей схемой вечников, где установка календаря производится лишь головкой. Проще некуда, главное вовремя остановиться, а то назад функции корректировки нет. У Ивеце есть и версия вечника с недельным запасом хода на мануфактуре. Потрясающая вещь.

Уважаемый Андрей!
А выскажитесь тогда уж по поводу сервисного обслуживания часов, постоянно висящих в виндерах. На сколько чаще, с какой периодичностью?
Спасибо! (сорри, если такой вопрос уже обсуждался. Не нашел.)

Если вы о 44мм португальце на 7дневнике, согласен, часы фантастические . Недельный запас хода вообще очень удобен

Собственно данные пока только накапливаются, я работаю с несколькими коллекционерами современных часов, хранящими часы в вайндерах. Весьма ощутимая часть потребовала внимания в первые 8-10 месяцев владения, правда, вспомним, что это часы с завода, часто висящие в продаже не один месяц. Есть наблюдения и по обслуженным часам. ИМХО межсервисный интервал снижается процентов на 30. Пвторюсь, это пока лишь наблюдния. Вайндеры появились в свободной продаже года с 2005 (раньше они тоже были, но не были так распространены). Соответственно пока данных не очень много накопилось, но влияние на межсервисный интервал безусловно существенное. Читая ответы форумчан обрадовался, все же обеспеченных людей немало, и это неплохо :), так держать!

У меня стоит на вайндере таймер. Крутит не более 6 часов в сутки. Этого хватает чтобы часы не останавливались.

А чем завод в вайндере хуже завода головкой? У меня 3-ое часов, ношу по очереди (по 2-3 дня, иногда по неделе). В выходные ношу кварц, вайндер купил только для того что бы вешать в них часы на выходные (2-3 дня), мне кажется это удобнее чем брать все часы с собой, или выставлять время по новой при возвращении.

Мое мнение по виндерам не изменилось - они незаменимы для завода часов в выходные, гораздо лучше чем заводить головкой. Вопросы износа могут появится только при постоянном перезаводе пружины, т.е. не использовать постоянно.

+1 !
Я конечно не претендую на истину в первой инстанции так скажем ( Андрею Бабанину с его опытом и как сервисмену объективно видней ), но если виндер выставить на рекомендованные 600-800 об/сут, при чём это кол-во оборотов не за один раз, а с остановками, то есть несколько минут крутит - пару часов стоит ( это как правило подходит к большинству мех-мов ), то вреда часам от этого не будет кмк. (ИМХО):rolleyes:;) Или я не прав ?

Андрей, мне интересен и другой момент, если к примеру мех 7750 рекомендовано направленное движение ( для подзавода ) в одну сторону, можно ли включить режим на виндере в обе стороны или это не желательно и может навредить мех-му ?
Хотя, если часы находятся на запястье , то мы же размахивая руками не контролируем направленность движения ротора автоподзавода и логично представить что это не повредит.:rolleyes:
Заранее благодарю за ответ !

И все-таки не понятно.... Логично предположить, что всегда идущие часы изнашиваются быстрее тех, которые заводятся периодически. Но! Производитель часов, указывая в документах периодичность обслуживания, - 3 или 5 лет, к примеру, - наверняка подстраховывается и предполагает, что часы будут идти постоянно.
То есть, уменьшение межсервисного интервала - это вопрос. ИМХО.

Я собственно и не призываю не крутить часы в вайндерах, но чрезмерое плохо везде. Я несколько раз упомянул, что нечастое пользование вайндера на исправных часах не вредит вовсе, так что использование вайндера 1-2 дня в неделю видимо не сильно повлияет на работу часов. Просто есть владельцы часов, у которых часы на вайндере стоят неделями и месяцами. Собственно поэтому я и написал первый пост.
Человеку, не знакомому с работой и устройством часов, действительно сложно понять почему просто работающие часы на руке и часы в вайндере изнашиваются по-разному. Однако разница есть. При носке на руке часы часто заведены на 1\2 - 2\3 завода, причем производитель рекомендует иногда и вручную часы подзаводить - ибо часы через несколько дней после полного завода теряют завод. В часах в вайндере завод всегда (ежедневно) на одном уровне (близко к полному заводу). Задача вайндера подзавести часы в любом техническом состоянии (даже с автоподзаводом с подзагустевшей смазкой). То есть при том, что часы ходят как на руке, так и в вайндере, автоподзавод в них работает по-разному. Колесная система автоподзавода считается одной из самых грязных в часах. Системы преобразования двунаправленного вращения ротора в однонаправленное имеют различные системы кликерок - при холостом ходе обязательно идет износ деталей. Также эти колеса одни из самых нагруженных. Смазка в них по времени служит много меньше, чем в колесной системе самих часов. Продукты износа и старой смазки распространяются по всему механизму, портя смазку там, где она еще хорошая. То есть в часах с активно работающим автоподзаводом процесс старения смазки в часах в целом выше. Учитывая разницу в заводе пружины 2/3 от завода при нормальной эксплуатации и 1/1 завода при хранении часов в вайндере и рассчитывается сокращение срока эксплуатации в полтора раза.
Правда, замечу, что разные системы завода по-разному реагируют на работу автоподзавода. Здесь многое зависит от компоновки механизма. К примеру в Патек 240 кликерка находится в противоположной части механизма, скрытая под платой. Продукты износа реально не повредят ходу, хотя могут повредить самому автоподзаводу. В компоновках типа Зенит Эль Примеро или Элит наиболее грязное колесо в автоподзаводе нависает над колесом баланса. Понятно, что продукты износа относительно быстро нарушат смазку в системе спуска - самом критичном к смазке узле часов. Но я не буду пока касаться влияния компоновки часов на их надежность - это слишком обширная тема.
По 7750 - лучше пользоваться только однонаправленным режимом, дабы не провоцировать износ в узле реверсивного колеса.

Интересно. А в системах автоподзавода с "Маджык Левер" такой же износ?

не понял вопрос. Такой же как ...где? В системе Мэджик левер изнашиваются как зубья бархатного колеса, так и зубья усов автоподзавода. Причем без смазки очень даже сильно изнашиваются. Схожные системы в Ивеце мануфактуре, Бреге тип 20 (21) и Шопаре 1.96 также присутствуют износы как бархатного колеса, так и усов.

Что не использовать постоянно?

И ещё.
Недавно я приобрёл часы Omega Men's 2503.34.00 Seamaster Aqua Terra Chronometer Watch
Носить их постоянно у меня не получается- работа такая, что днями приходится сидеть дома.
Часы эти с завинчивающейся головкой, и я всё-таки решил приобрести видер.
Какой оптимальный режим вайндера для этих часов могут мне посоветовать специалисты?
А присмотрел я такой:
http://cgi.ebay.de/ROTHENSCHILD-Uhre...item4cf80e4bb7

Не использовать постоянно виндер имел ввиду. Если у Вас Акватерра на механизме 2500, то используйте двусторонний режим завода на 650 оборотов через день, т.е. программу III

Правильно ли я понял, что вайндер программой III день крутит, а день- не крутит?
Кроме того, эта программа присуща почти всем старым моделям вайндеров, и если для моих часов не нужны Programm I - CLW и Programm II - CCLW, то и такой навороченный вайндер не нужен?

Или нужно будет его(вайндер на другой день самому отключать?

Виндер с программой III чередует вращение и стояние так, чтобы ротор обеспечивал 650 оборотов завода. Но это будет повторяться каждый день. Остальные режимы нужны для других типов механизмов, но делать виндер только под ваши часы нецелесообразно, поэтому остальные режимы не являются наворотом, и будут присутствовать в других моделях виндеров. Постоянное использование виндера будет сохранять уровень завода пружины, поэтому рекомендуется не использовать виндер 7 дней в неделю.

Ничего не понял.
В посте в 10:40 Вы пишете "используйте двусторонний режим завода на 650 оборотов через день, т.е. программу III"
А тут -"Но это будет повторяться каждый день..."
Что "через день", а что " каждый день"?