Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ракета (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Механизм 2609 НА в часах Ракета (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=76604)

AVIATORG 13.07.2011 15:12

Механизм 2609 НА в часах Ракета
 
Привет, всем! Собственно, недавно приобрел Ракету с механизмом
2609 НА (что означают эти буквы?). Чуток нуждаются в ремонте-чистке. Отдал мастеру. Пока жду,хочу узнать хоть что-нибудь об этом механизме- надежность,точность,плюсы и минусы... Извините, те которых отвлек от более важной работы. Заранее спасибо за ответы.

АЛЕКСАНДР2 13.07.2011 16:07

Часовой механизм 2609 Н.А - калибр 26 мм; высота 3,9 мм; 19 рубиновых камней; центральная секундная стрелка; противоударное устройство оси баланса. Баланс безвинтовой с периодом колебания 0,4 с. Волосок плоский, колонка волоска подвижная. Продолжительность хода от одной заводки пружины не менее 42 ч. Средний суточный ход +10...-50 с.
См. тут http://forum.watch.ru/showthread.php...B5%D1%82%D0%B0

АЛЕКСАНДР2 13.07.2011 16:10

Фото механизма
http://s52.radikal.ru/i137/1107/4b/18abf3849858.jpg

dmvt1 13.07.2011 18:51

В СССР существовал ГОСТ на маркировку часовых мехаизмов. В данном случае, 26 - калибр в миллиметрах, 09 - тип механизма, в данном случае механизм с центральной секундной стрелкой и противоударным балансом, Н - подвергался глубокой модернизации, А - подвергался после этого одной незначительной модернизации без изменения суммарных трудозатрат. Система не слишком удобная, т.к. механизмов 2609 существовало несколько разных у разных заводов. Правильнее говорить механизм ПЧЗ 2609НА.

Bиuineg 13.07.2011 18:53

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 856883)
Часовой механизм 2609 Н.А Средний суточный ход +10...-50 с.

По-моему, -20 - +40 сек.

АЛЕКСАНДР2 13.07.2011 19:19

Моя информация из каталога "Ракеты" того времени

Bиuineg 13.07.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 857049)
Моя информация из каталога "Ракеты" того времени

Моя тоже, из двух каталогов, советского и послесоветского.

Alexander12 14.07.2011 19:06

Цитата:

Сообщение от Bиuineg (Сообщение 857087)
Моя тоже, из двух каталогов, советского и послесоветского.

Вот ведь как, если такое даже в разных каталогах. что уж говорить про
"внутренее наполнение" :)

АЛЕКСАНДР2 14.07.2011 19:27

Извините за качество, снимал с телефона
http://s005.radikal.ru/i211/1107/a2/a0ec88722613.jpg
http://i054.radikal.ru/1107/85/13b9395bf793.jpg
http://i015.radikal.ru/1107/8d/4dd6ada95c92.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1107/39/9564a3e1549a.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1107/1d/ade7d48312a4.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1107/91/843a12279e36.jpg
http://i019.radikal.ru/1107/37/b3af8b8067a3.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/1107/12/16372cec1be6.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1107/22/adc928800afe.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1107/8d/356126edf9f8.jpg

АЛЕКСАНДР2 14.07.2011 19:44

А это уже другой каталог
http://s43.radikal.ru/i099/1107/f3/d70c251fb20b.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1107/4e/4d48dfcce3b5.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1107/bf/76c8731a6f37.jpg
http://i064.radikal.ru/1107/f3/447b13a49bd4.jpg
http://i022.radikal.ru/1107/c4/b345fa41943f.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/1107/02/16ac0e49fc86.jpg
http://s011.radikal.ru/i317/1107/28/d20a2a918723.jpg

sanyant 14.07.2011 20:19

Прошу прощенья за свою неграмотность, а что значит 1-й клас точности и повышенный. Который из них выше? И какие еще классы есть в советских часах и вообще?

Alexander12 14.07.2011 20:31

Цитата:

Сообщение от sanyant (Сообщение 858129)
Прошу прощенья за свою неграмотность, а что значит 1-й клас точности и повышенный. Который из них выше? И какие еще классы есть в советских часах и вообще?

класс точности:

1ый = среднесуточный ход - 20 - +40 с сутки
Повышенной = -10 - +30 с сутки
были еще часы "Прецезионные" - 10 - +5 с сутки

Все остальное, по моему, шло в брак или на доработку.

dmvt1 15.07.2011 16:06

Честно говоря, не очень понятен спор. -20+40, -10+50 разброс все равно 1 мин. Просто поменяли центровку этого диапазона и все. Скорей всего, это связано со сменой ГОСТа или иного руководящего документа. Все часы на заводе в 80-е годы изначально выставлялись на +10 сек. Задавалось это настройкой прибора П-119. Выставлялось механическими переключателями. И прибор автоматически регулировал механизм стараясь попасть в этот суточный ход. И от этого значения +/- 30 сек на допуск разброс хода в разных положениях.

Bиuineg 21.07.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 859147)
Честно говоря, не очень понятен спор. -20+40, -10+50 разброс все равно 1 мин. Просто поменяли центровку этого диапазона и все. Скорей всего, это связано со сменой ГОСТа или иного руководящего документа

Не -10+50, а +10 -50, что уже безграмотно. Ничего не меняли, просто выпустили каталог с ошибкой (опечаткой), и ни кто не проверял (не заметил). Обычная история в наши новые времена, специалистов мало, и те безграмотные.

Bиuineg 24.07.2011 11:17

2609.НА
 
Вот, мои 2609.НА модель 47111763. Выставляю на Ваш суд. Купил недавно, состояние хорошее, особенно механизм и корпус. Сначала не мог определить материал корпуса, не нашел царапин, после вскрытия, появилась одна маленькая (моя), - хромированная латунь. Циферблат с тиснёным покрытием, под ткань. Часам лет около двадцати, всё родное. Выставил ход градусником, идут очень стабильно. На руке смотрятся великолепно, при повороте руки красиво играет огранка корпуса и меток циферблата.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=18414

Раньше я не увлекался Ракетой, больше Полетом. Что удивительно, так сам жил в Петродворце, учился в 416 школе... механизмы у Ракет сделаны очень аккуратно, ход стабильный.

lyudmil12 24.07.2011 12:34

В Болгарии эти часы стоят около 15 EUR. Какой цены вы покупили?

Bиuineg 24.07.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от lyudmil12 (Сообщение 868188)
В Болгарии эти часы стоят около 15 EUR

У нас стоят по-разному. Вот почти такие, но корпус попроще и состояние похуже:
http://spb.molotok.ru/chasy-raketa-i1729982415.html
Здесь немного другой циферблат и простой корпус:
http://spb.molotok.ru/chasy-raketa-o...723078386.html
http://spb.molotok.ru/chasy-raketa-o...729217596.html

Yura2011 01.08.2011 19:15

Вложений: 1
Всем бодрого дня.
Имеются вот такие часы, внутри 2609.НА
Купил дешево, понес часовщику - тот говорит, что у них выкачка не в норме, но трогать он их не будет, т.к. ход +2 с/сут. Боится, что после настройки выкачки он такой точности не добьется.
Чем может грозить проблема с выкачкой?

dmvt1 01.08.2011 21:43

Там выкачка элементарно выставляется поворотом рычажка на котором крепится конец волоска. Затем выставляется суточный ход. Это не Победа, где надо волосок на оси баланса крутить. Выкачка сказывается на запуске часов и в некоторой степени на амплитуде колебаний баланса, а следовательно на точности хода. Если сбита не сильно, то лучше и не трогать.

Bиuineg 02.08.2011 01:08

Цитата:

Сообщение от Yura2011 (Сообщение 877262)
Чем может грозить проблема с выкачкой?

Да, мало ли, что кто-то сказал про "выкачку". Не стоит заморочивать себе голову, идут нормально - и забудьте.
P.S. А часы отличные, поздравляю!:)

Yura2011 02.08.2011 01:27

Цитата:

Сообщение от Bиuineg (Сообщение 877614)
Да, мало ли, что кто-то сказал про "выкачку". Не стоит заморочивать себе голову, идут нормально - и забудьте.
P.S. А часы отличные, поздравляю!:)

Так вот как раз есть вопросы по выкачке. Потому что если часы остановились - то без встряхивания не идут, даже при полном заводе. Да и сделал я эксперимент - записал их тиканье и пропустил через программу eTimer - так она показала Beat Error аж около 9 мс и полоса на "ленте" мало того, что приличной ширины (спички 4 будет), так еще идет не вдоль ленты, а почти под углом в 45 градусов. Но при всем этом - невероятно точно идут.

alexspb 02.08.2011 09:51

Просто если выкачку не настроить, то надо будет встряхивать часы для запуска

Влияет ли это на износ не знаю

Yura2011 02.08.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от alexspb (Сообщение 877770)
Просто если выкачку не настроить, то надо будет встряхивать часы для запуска

Влияет ли это на износ не знаю

Ну если только на старт часов - то меня это не греет и не холодит - они у меня не останавливаются. Я вот думаю - стоит ее все-таки регулировать или не стоит по принципу "лучшее - враг хорошего"?

dmvt1 02.08.2011 11:31

Еще раз повторяю, дело на 30 сек. Линия не должна быть шире спички. Если линия под 45 град, то часы точно ходить не могут, это самообман. Либо на приборе не ту частоту колебаний баланса включили. У Ракеты 0.4 сек (18000 полуколебаний).

Yura2011 02.08.2011 14:29

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 877889)
Еще раз повторяю, дело на 30 сек. Линия не должна быть шире спички. Если линия под 45 град, то часы точно ходить не могут, это самообман. Либо на приборе не ту частоту колебаний баланса включили. У Ракеты 0.4 сек (18000 полуколебаний).

1. Как это делается? Я не монстр в этом.
2. В программе была выставлена частота 18000.
3. Самообмана нет, у меня в компе время синхронизируется с сервером времени 1 раз в 10 минут. Часы, которые носились преимущественно в положении заводной головкой вниз около 11 часов ушли вперед от компьютерных примерно на полторы-две секунды. С точностью +2 с/сут я конечно погорячился, скорее 5-6 с/сут будет с учетом ночного лежания циферблатом вверх, где они чуть больше спешат.

dmvt1 02.08.2011 15:06

Компьютер это не прибор. И им пользоваться для оценки точности хода и регулировки хода нельзя. Самое лучшее, в такой ситуации часы не трогать. За выкачку Вы можете принять что угодно, я попробовал эту программу Biburo и ощущения от ее использования отрицательные. Годится только для будильников.

Gennady2112 02.08.2011 19:25

Вложений: 2
Коль разговор идет о механизме 2609НА, прошу знатоков подсказать: на моей Ракете очень короткий завод 10-12 оборотов. Если не заводить до полного упора то запас хода 25-28 часов. Носил мастеру, скорее "мастеру" сказал: всё нормально, на сутки хватает? А зачем вам больше? Кстати не нашел в Сети такие. Видел, только без знака качества на цифере. Номер на задней крышке 128411

dmvt1 03.08.2011 10:56

Запас хода должен быть не менее 36 часов. Вариантов два. Либо стоит неоригинальная короткая пружина, либо механизм нуждается в репассаже из-за загустевания смазки. И то и другое лечится без проблем. То что сейчас с часами это ненормально. Часы вполне пристойные.

alexspb 03.08.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 878424)
на моей Ракете очень короткий завод 10-12 оборотов.

С нуля должно быть 20-24 оборота, точнее полуоборота, то есть 20-24 движения пальцами вперед-назад


Цитата:

Сообщение от Yura2011 (Сообщение 878093)
1. Как это делается? Я не монстр в этом.

Вы качку выставить просто
Спустите пружину, отведя иголкой собачку, но придерживайте головку, так как бывает что при свободном отпускании и спуске выскакивает из зацепления ось и пружина барабана, придется разбирать тогда не только часы но и сам барабан.

После аккуратного спускания пружины, заводите часы на 3-4 оборота, и если они не самозапустились, берете зубочистку, иголку или т.п. предмет и начинаете двигать тот градусник, в котором зажат кончик пружины баланса, задний край примерно должен быть над отверстием в плате часов, если смотреть сверху, при "пересечении" задним краем толстого градусника отверстия, часы всегда запускаются, если все исправно.
Как только пошли, снова спускаем пружину, дожидаемся полной остановки и снова заводим, если после 2-3 оборота пошли, все хорошо, выкачку выставили, далее двигаете только для точности второй градусник, регулирующий длину пружины.
Как будете регулировать, по прибору или на глазок по кварцевым часам- это уже как вам удобно
И всё.

dmvt1 03.08.2011 15:05

Это длинный колхозный метод, который позволяет поставить выкачку ОЧЕНЬ грубо. Если часы запускаются нормально, то лучше этого не делать. На приборе все занимает несколько секунд.

Gennady2112 03.08.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 879051)
Запас хода должен быть не менее 36 часов. Вариантов два. Либо стоит неоригинальная короткая пружина, либо механизм нуждается в репассаже из-за загустевания смазки. И то и другое лечится без проблем. То что сейчас с часами это ненормально. Часы вполне пристойные.

В густоте смазки есть сомнения. Тот "мастер" их чистил и смазал. А вот наверное всё таки пружина...

lyudmil12 03.08.2011 17:57

... а эсли пружина, то и баланс, т.е. у Вас ни какой Ракеты нету, а что-то другое. :D

Gennady2112 03.08.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от lyudmil12 (Сообщение 879585)
... а эсли пружина, то и баланс, т.е. у Вас ни какой Ракеты нету, а что-то другое. :D

А что же это тогда?

Yura2011 03.08.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от alexspb (Сообщение 879123)
С нуля должно быть 20-24 оборота, точнее полуоборота, то есть 20-24 движения пальцами вперед-назад



Вы качку выставить просто
Спустите пружину, отведя иголкой собачку, но придерживайте головку, так как бывает что при свободном отпускании и спуске выскакивает из зацепления ось и пружина барабана, придется разбирать тогда не только часы но и сам барабан.

После аккуратного спускания пружины, заводите часы на 3-4 оборота, и если они не самозапустились, берете зубочистку, иголку или т.п. предмет и начинаете двигать тот градусник, в котором зажат кончик пружины баланса, задний край примерно должен быть над отверстием в плате часов, если смотреть сверху, при "пересечении" задним краем толстого градусника отверстия, часы всегда запускаются, если все исправно.
Как только пошли, снова спускаем пружину, дожидаемся полной остановки и снова заводим, если после 2-3 оборота пошли, все хорошо, выкачку выставили, далее двигаете только для точности второй градусник, регулирующий длину пружины.
Как будете регулировать, по прибору или на глазок по кварцевым часам- это уже как вам удобно
И всё.

Спасибо!
Но понаблюдав за часами, я решил не трогать то, что работает.
Вчера, в районе полночи часы спешили на 6 сек. Полежав до 8-30 утра, они стали спешить на 3 сек, т.е. за примерно 9 часов часы отстали на 3 сек. После ношения на руке, сейчас проверил - спешат на 3 сек, т.е. с 8-30 утра до 8-30 вечера (12 часов) на руке дельта времени НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Подумал, что при такой точности в них лазить - себе дороже.

polyarnik 31.01.2012 12:50

to: Александр Борисович
 
Вложений: 2
Александр Борисович на первой странице этого форума я заметил часы в каталоге (очень похожи на эти (фото). Быть может вы сможете о них рассказать, модель, год выпуска... Спасибо.

АЛЕКСАНДР2 31.01.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от polyarnik (Сообщение 1113547)
Александр Борисович на первой странице этого форума я заметил часы в каталоге (очень похожи на эти (фото). Быть может вы сможете о них рассказать, модель, год выпуска... Спасибо.

Часы "Ракета" Петродворцового Часового Завода. Так называемая "чебурашка". Выпуск часов на заводе начался в середине 1970-х годов. Модель массовая.

Abu Danil 12.02.2012 04:03

Вложений: 1
тоже имею вопросик по механизму 2609... В какое время выпущен этот механизм? почему нет буковок SU, если он конца семидесятых?

dmvt1 12.02.2012 09:28

Это механизм начала 90-х, точнее конец 91- начало 92 годов. Еще не кастрирован, но буквы SU уже убрали.

Dillinger 03.08.2019 18:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Bиuineg (Сообщение 868142)
Вот, мои 2609.НА модель 47111763. На руке смотрятся великолепно, при повороте руки красиво играет огранка корпуса и меток циферблата.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=18414

Красивые часы. Строгий дизайн, ничего лишнего. Мой дед носил такие. Только надписи были на русском и на часовых метках были дополнительно черные полосы. Ищу сейчас в хорошем состоянии.

Rex555 27.01.2020 06:28

День добрый, уважаемые знатоки часов "Ракета" не подскажите, какой посадочный диаметр отверстия центральной секундной стрелки 2609? Дело в том, что хочу подобрать стрелку для другого механизма, вот думаю подойдет, нет....


Часовой пояс UTC +3, время: 20:17.

© 1998–2024 Watch.ru