Не все так гладко в датском королевстве
 

Довольно регулярно приходится слышать на форуме о полном превосходстве часов брэнда-чьё-имя-нельзя-называть над всеми остальными часами ... даже говорят о том, что все кто пытался состязаться с брэндом-чьё-имя-нельзя-называть уже положены на лопатки - в техническом, технологическом, инновационном, имиджевом - ну и как следствие, финансовом плане ...

как правило упоминание настоящего имени брэнда-чьё-имя-нельзя-называть в любой непрофильной ветке приводит к многостраничным жарким спорам с последующим закрытием темы ... к сожалению ...

Интересная информация к размышлению о правдивости таких заявлений - от Richemont Group за 2011г. Ричмонтовские часовые брэнды - в разделе "Specialist Watchmakers" ...

http://www.richemont.com/annualReport/2011/

и от Swatch Group за 2010г.

http://www.swatchgroup.com/en/invest...al_report_2010

Эта информация открытая. Стоит добавить, что никаких конкретных сведений о финансовой стороне брэнда-чьё-имя-нельзя-называть в общем-то найти нереально ... так, оценки аналитиков и "достоверная" информация из первых рук от официальных диллеров

Не встречал инфы за 2010г. но по оценкам за 2009 - продажи брэнда-чьё-имя-нельзя-называть упали на 25%. Причина - спад на штатовском рынке который исторически составляет треть и более от общих продаж ...

Свочевская Омега давит снизу, Ричмонтовский Картье - сверху ... остальные сбоку покусывают ... нелегко ...

"Although the Swatch Group and the Richemont that owns Cartier said that they shipments above the market average , but Kepler Cox analyst estimates , Rolex’s revenue fell 25% last year."

"Cox estimates that the credit crisis , the U.S. market accounts for one third of Rolex’s revenue, but only 10% of Omega’s revenue . Expressing the volume of last year’s top ten countries of Switzerland , the U.S. decline was the largest , up to 38%."

http://www.rolex-chat.com/omega-thre...s-in-asia.html

http://www.luxuryblog.org/RolexWatches/154.html

печатаю пост, а между тем часы брэнда-чьё-имя-нельзя-называть блестят на левой руке ... сверкают полировкой и переливаются зелёным глазом ... и мстят - за 2 дня убежали на 9 секунд ... а вот у народа всегда в ноль ... но Я думаю тут какая-то оккультная связь ... часы брэнда-чьё-имя-нельзя-называть требуют постоянной верности и жертвоприношений, повторения заклинаний и мантр, ритуальных оргий ... иначе - пропадает точный ход :)

don't be too serious :D

Не дождетесь :D
Европейские дилеры стонут от дефицита многих моделей .

Я не очень понимаю каким образом Картье конкурирует с Ролексом... Ну разве только среди людей которые имеют некоторую сумму денег, которую хотят потратить на часы но понятия не имеют какого бренда и стиля часы им нужны. Но это нельзя назвать серьезной конкуренцией, в таком случае с Ролексом примерно на таком же уровне "конкурируют" еще пара десятков брендов. ))

По поводу точности : а Вы Милгаусс где брали то , у офф дилера или на ебее ,
может они у Вас того , не настоящие :eek:

Всё прогрессивное человечество слышит их стон :D:D:D... Честно говоря Я думал, что они стонут по поводу непродающихся мужских и женских дэйтджастов, селини и эиркингов :).... а это оказывается по поводу дефицитных моделей ... Вопрос только какой процент составляют дефицитные модели от 800,000-го ежегодного тиража ( всё-таки прайс-лист на 58-ми страницах ) ... С другой стороны, подбрось этих самых дефицитных моделей - и они перестанут быть дефицитными ... и цены на вторичке поплывут ... а за вторичкой - первичка ... лучше пусть стонут :D:D:D

инсИнуации не помогут :D - со слов дилеров продажи превысили докризисный
уровень

Наверное, в основном, в женских линейках..

у знакомого забрал, он покупал у AD 3 месяца ранее - так и шли с момента покупки - +4 ... ну вроде как в COSC укладывается, меня не напрягает ... может AD - фэйк подсунул? Ну тогда - респект фэйку - неплохая точность :D:D:D

Обстрагируясь от форумчан - будь-то watch.ru, timezone, watchuseek и т.д. - где люди в общем-то интересуются часами, большинство покупающих часы как правило не сильно в них разбираются ... и зачастую черпают всю информацию о своей покупке от продавца ... народ покупает то, что на слуху - даже люди относительно обеспеченные. Брэнд-чьё-имя-нельзя-называть - это не просто часы, это ещё и Jewelry - по крайней мере в штатах ... и не только в женской коллекции ... в своё время это помогло им выстоять в кварцевый кризис ... Картье вполне себе конкурирует ... Очень многие предпочитали Pasha, Santos, Roadster и Ballon Bleu ... ну а с новым калибром и моделями - конкуренция только серьёзней стала ...
В имиджевом плане, Картье ничуть не уступает ... ну а начинкой интересуется лишь небольшой процент покупателей ... большинству достаточно знать что внутри автоматический механизм с рубинами :)


так это ж со слов дилеров :) хотя тут опять поправка ... в 2010 продажи превысили 2009 ( 25% спад ), но не 2008 ( пик ) :) это со слов других дилеров :)

Что касается новых калибров Картье - не сильно они кому нужны в глазах широких масс, Картье в 95% случаев без оглядки на механизмы берут. Только если дизайн этих новых моделей кого-то привлечет, но ИМХО он весьма сомнительный.

плюсуюсь...и линейка больше и в каждой коллекции разнообразия побольше
а сейчас покупателю ой как это надо

Не знаю, не знаю - в одной из недавних тем как раз писали о том, что новый Картье как раз очень хорошо продаётся - о чём и цифры говорят ... Ну и лично знаю людей покупавших у АД стальные Картье - двое - Роадстеры хроны, у одного - хрон Сантос ... ну и женские Диван и Балон Блю ... могли конечно и часы другого брэнда купить за те же деньги - с ниокром и пара-пара ... - парадуемся :)

... так и дизайн других не менее известных брэндов несколько лет назад на форуме тоже называли если не сомнительным, то "унылым" и даже "унылым г...м" ... но всё течёт, всё меняется ... стерпится-слюбится как гласит народная мудрость :)

Нормальный Гаусс, а что с ним не так?

http://www.fakeswatch.com/images/upl...asebezel_3.JPG

я думаю,что Саша имел в виду линейку Calibre de Cartier...
с этого года они на браслете
и как раз в подтверждение твоего тезиса,что Картье берут без оглядки на калибры
вполне достойный конкурент визуально и милгауссам и сабам...
а 30м WR а не 100-300?...ну кто особо смотрит-то вне замороченных

http://cartier.watchprosite.com/show...ti-704638/s-0/
http://cartier.watchprosite.com/img/...ge.2232313.jpg

Классный - надо брать :) и белый цифер более "историчен" и зелень будет радовать :) а с точностью что обещают?

именно, спасибо ... на ремешке - тоже неплохо. хотя соглашусь - часы не для всех.

http://cartier.watchprosite.com/img/...ge.1573431.jpg

но народ берёт :)

http://www.watchtime.com/mdisher/pre...he_Town_lg.jpg

Александр,Вам не кажется,что полагаться на информацию
конкурирующих организаций,несколько неспортивно?Нет,
я конечно не исключаю,что у всеми-любимого-бренда могут
возникнуть какие-то трудности,но последние 100 с лишним
лет он с ними успешно справлялся.Думаю,что и этот раз,
исключением не будет.:)

единственное что "плюсует" ТС - хоть какие-то ссылки показывающие на чем основано его суждение.

А так, возможно, в штатах продажи упали, а в БРИК выросли. У нас уже ролекс понимают как символ наконец заработанных денег, а до картье наверное не доросли)))

Под Гагарина косит?:D

Картье продает в год около 500 000 часов, идет в пике группы и создает сильную конкуренцию все маркам своей ценовой ниши.

Уважаемый Алексей, Вы меня опять не совсем верно поняли :) всеми-любимый-брэнд безусловно делает хорошие часы успешно конкурирующие с другими хорошими часами :) и безусловно и дальше будет продолжать заниматься тем же, надеюсь в течении многих-многих лет ... Просто довольно часто на форуме высказывается суждение, что часы всеми-любимого-брэнда настолько далеко впереди тех, кто пытается с ним конкурировать - что последние не стоит даже рассматривать в качестве потенциальной покупки ... мол страдают от безденежья и на ладан дышат - никакого ниокра от них не жди ...

Не совсем понял замечание об "информации конкурирующих организаций" ... это public release годового финансового отчёта Swatch Group и Richemont Group ... поскольку данные компании являются public - это информация заслуживает доверия ... в общем-то cooking books наказывается очень сурово ( хотя преценденты были ) - в данном случае, можно верить. Если конечно у Вас есть какая-то другая инфа. К сожалению нет подобной информации от всеми-любимого-брэнда - с интересом бы почитал, да и не только я :) Ну а по поводу блогов - буду рад увидеть что-либо опровергающее. Подобную инфу встречал и в WatchTime и в Watch Magazine.

Уважаемый life-equitable - приятно осознавать, что ТС хоть что-то плюсует ... с удовольствием бы просмотрел какие-либо ссылки опровергающие моё суждение ... ну кроме как ссылки на конфеденциальную информацию полученную от дилеров :)

Я с удовольствием плюсую!
Картье очень неплохой бренд.
А они и часы выпускают разве?:D

трудно поверить но раньше брэнда-чьё-имя-нельзя-называть начали ... Первый Cartier wristwatch по-моему в 1904 появился ...

Но тема не о Cartier :)

Все верно
"В 1904 году Луи Картье создал первую модель Santos de Cartier для своего друга, бразильского авиатора Альберто Сантоса-Дюмона"

Ни в коем случае не сравниваю персонажа Евстегнеева с ТС ,но в связи с упоминанием Датского королевства ,по моему очень актуально. "«Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира?» Труппа с энтузиазмом отвечает: «И замахнемся!» http://video.mail.ru/mail/roganovviktor/84/192.html Вместо "Шекспир" в видеоролике ,вставляем название брэнда-чьё-имя-нельзя-называть и получается очень забавно.
А вообще ,это одна из немногих попыток спокойно ,без нервов и с нормальной аргументацией ,разобраться с действительно существующим "феноменом" Ролекс.Спасибо ТС ,посмотрим ,что ответит наш "народный театр".

Дык я пока попыток "разобраться с феноменом" не наблюдаю...

Скорее -"так ли велик ваш слон, как его рисуют наши дети"

:)

А так ли важно для нас ценителей и потребителей часов, но никак не их производителей, кто идет в мире на первом месте по продажам? Я так понимаю, что Таймексу и Касио все три обозначенные в топике марки все равно уступают по продажам. Но отсюда мы же не делаем вывод, что Касио лучше Ролекса. Соответственно, вряд ли такой вывод можно делать про эти три марки в зависимости от того, кто продается лучше.

Все три марки достойные и престижные и качественные. Каждый выберет то, что важнее в марке лично для него. Для меня явное преимущество Омеги (Картье в меньшей степени) над Ролексом - именнно в разнообразии модельного ряда. Второе преимущество в том, что эти часы в меньшей степени берут, ориентируясь исключительно на имя. Третье преимущество в исторической традиции, которая у Ролекса не такая продолжительная. При этом Ролекс скорее всего надежнее и точнее. И кроме того, Ролекс лучше выполняет свои главную функцию - просто показывать время, не отвлекая на себя внимание своего владельца.

Полностью согласен.

Поводов для паники че-то не наблюдается. К сожалению для меня , Роликов со скидкой 50-70 % не видать.)))) В отличие от некоторых других компаний. Значит справляются с трудностями.
Для Омеги американский рынок не является приоритетным. Поэтому от падения на этом рынке пострадали меньше. Все логично.
Сейчас экспорт растет, ситуация налаживается. Ролекс самую большую свою ценность, магию бренда, не уронил, не растерял. Выкарабкаются, не впервой!!

Занимательно конечно, но к теме отношения имеет мало ... Да и тема скорее не о том как плохо всё у брэнда-чьё-имя-нельзя-называть - уверен, 20% вверх или 20% вниз - этот брэнд будет делать часы ещё долгие-долгие годы ... Тема о том, что у других то - тоже дела идут неплохо ... и адресована периодически появляющейся "достоверной" информации о непродающихся, "положенных на лопатки конкурентах" "нервно курящих в сторонке" и полной гигемонии брэнда-чьё-имя-нельзя-называть ... Мягко говоря, "слухи о смерти оказались сильно преувеличены" ...

to Hong Dien: Таймекс и Касио конкурируют между собой находясь в одной ценовой нише. Вполне обоснованным может быть утверждение, что в определённом бюджете некая модель Таймекс лучше Касио и наоборот. Но они не конкурируют с продукцией Richemont, с дешёвым сектором Swatch возможно.

"И кроме того, Ролекс лучше выполняет свои главную функцию - просто показывать время, не отвлекая на себя внимание своего владельца." - это Вы о леопардовой Дайтоне, зелёном субе, золотом YM II? :)

to gromm: вопрос политики ценообразования и ценоподдержания обсуждался не раз. У каждого свой путь, поверьте - это абсолютно не значит, что всё продаётся за MSRP ... отсюда и 5-10 летние Дэйтджасты и Селини в плёнках в загашниках у ADs.

ДДж2 в золоте не бывает .
В остальном ( касаемо Ролекса ) - примерно та же степень достоверности

Потом, помню, этот "режиссер" упрашивал: "Перестаньте сечас же махать саблей!", потому что они пустили в ход холодное оружие.

спасибо, исправил на YM II :) а что с достоверностью не так?

То что в кризис всем было тяжело это факт , включая многих дилеров Ролекса .
В 10 м стало получше , сейчас ВСЕ дилеры в шоколаде ( нет информации по
Австралии , а так по всем континентам включая Америку ) спрос превышает предложение .Малоликвидные модели занимают небольшой процент
в объемах продаж , так было и раньше , мало что изменилось .
Ну и по поводу инструмента - ЯМ2 и есть часовой инструмент с функцией
обратного отсчета времени , и более того синхронизации начала этого отсчета,
используется перед стартом регатты .

Уважaемый Chess, разница в том, в случае с Richemont и Swatch - мы смотрим на конкретные, достоверные цифры - показывающие рост продаж ... В случае с другим брэндом - откуда инфа по поводу шоколадных дилеров? Какой спрос и какие предложения? на выходных зашёл в Hyde Park - лежат зелёный суб опять, зелёный милгаус, дипси, ДЖ2 - ну всё практически из стали кроме стальной дайтоны ... если бы спрос превышал - то не лежали бы, было бы как с дайтоной - я так понимаю ... понятно, что продаётся и покупается - как и другие часы ... рядом памы, картье, шопар, jlc, патек, брайтлинг, омега - тоже наверное продаются и покупаются

по поводу часового инструмента, то мой комент был скорее к части " ...не отвлекая на себя внимание своего владельца. " :) не отвлекает?

кстати в последнем WatchTime - обзор Calibre de Cartier ... и хотя "точность" в тестируемом экземпляре была порядка +6.5-7 сек в день, но в общем - очень положительные ревью - и общему качеству и калибру ...

Акватера на 8500 за $4,500 и Calibre de Cartier на "мануфактуре" за $6,500 ( $7К на браслете ) добавили конкуренции, по-моему это логично ...

Тут чуть сложнее. Скоре это Омега считает, что она конкурирует (шучу, шучу...)

Но (как бы это правильно выразить, никого не обидев). Именно эта Омера с Роликом несравнима по причине своей банальности и блёклости (я сейчас не о ТТХ, я о чисто ассоцитивных впечатлениях) Эту Омегу надо с ГрандСейкой сравнивать - близнецы-братья, кто у кого дизайн дерёт уже все и забыли, так и шагают, ка шерочка с машерочкой.:)

Вот Планета Оушен на 8500, можно обсуждать, говорить , сравнивать. Но не может успокоиться ма-а-а-а-ленький червячок, который ворочается и напоминает о том, что эта Омега, скорее, как флажок-отмашка "Не хватает на Ролекс, но хочется? У нас есть Планет Оушен... с оранжевым безелем... А для требовательных господ - с ЛикуидМетал".

мнда, всё бы хорошо у Омеги, если бы не это стремление "догнать и перегнать", которое лезет изо всех щелей. Ну достойная же марка, ну всё путём, нет "ролекс спать не даёт" Это как в известном интервью с Сейкой - "Мы своим конкурентом видим Ролекс".. нда.

А Картье - отличная марка! Дай бог здоровья! Отличная, но другая -харизма другая, исполнение, модельный ряд . Ну нельзя их сравнивать, это всё равно, как сравнивать достоинства жирафов и бегемотов по их поголовью- кто , типа, успешнее.

:)

Ув. Chess, если отвлечься от личного пристрастия к сами-знаете-какой-марке, нельзя не отметить (вслепую, так как сами-знаете-какая-компания не славится открытостью) определенную справедливость данных, или мнений, которые привел Alex25.

1. Компания, кмк, начинает терять позиции в сегменте US$ 4,000 - 8,000. Причина - необновление модельного ряда. Производится лишь фейслифтинг, потребитель в горизонте 2-5 лет может утратить интерес к косметическим изменениям - на фоне растущего предложения новинок в том же сегменте.

2. Относительно высокой продаваемости - тут я снова соглашусь с ув. Алексом. Топовые новинки типа ЯМ2 с принципиально новым для линейки Профессионал механизмом и дизайном; обновленная Дайтона керамика - будут востребованы и, возможно, пойдут на первых порах вровень или выше MSRP. Каков при этом их % в общей массе выпускаемъых часов? из=за закрытости информации о компании этого никто не скажет. Рискну оценить объем продаж новинок в валовом выражении в 1-2% от общего объема выпуска. В деньгах больше, возможно, до 4-5%.
Сейчас, при общем сокращении жизненного цикла продукции (конкуренты это понимают), такое малое вливание и влияние инноваций может, теоретически, привести к стагнации компании.

3. Относительно залежалого товара - да, таки ведь имеет место быть. Снова же, в базовом сегменте, на который, собственно, компания должна опираться, чтобы иметь возможность вести интенсивную R&D деятельность.
Ни один ОД не признается, что рад был бы на "устаревшие" ДДж дать скидку и в 25-30%. Но не могет. И политика компании воспрещает, и ОД на слетах в компании всегда будут рассказывать вполне достоверные истории о росте продаж (на азиатском рынке), и про новинки (см. п2 - но рассказ будет оптимистичен), и про поддержку часовой школы (что правда), и про то, что Ролекс великий (никто не отрицает). Дилер это добросовестно повторит покупателю.

4. На пустом месте СЕО не меняют.

Как-то так :). И это говорю я, истовый приверженец сами-знаете-какой-марки :D

и вкладываются в исследования
раз немного Cartier в теме поднимается...
про их НИОКР :)
прочитал с удовольствием
http://www.watchtime.at/archive/wt_2...010_01_018.pdf

адаптировано на форуме:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=38
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=39

технический вектор очень интересный...учитывая,что великолепный дизайн у Cartier в хромосомах

Это - хорошая аргументация, Юль, действительно хорошая.

Но есть несколько проблем:

1.Для того, чтобы делать выводы о потерях в сегменте 4000 - 8000, хорошо бы иметь стат информацию об общих продажах всех марок в этих рамках. Без этого -трудно.

2. Из этой общей - хорошо бы посмотреть на продажи Омеги в этом же
диапазоне. Принять во внимание, что Омега за 5000 -это их топ (условно), а Ролик за 5000 может и нет. Потом можно устроить опрос из двух вопросов
- "У Вас 7000 -возьмёте Ролик или Омегу?"
- "А не жалко 7000 на Омегу?

Рестайлинг? Напоминаю историю с Зенитом - где Зенит?

Самое смешное, что я сейчас думаю о ПоршДизайне (старые модели) и Зенит ПортРояль....

ПыСы: ;0)

Yuyu - огромное спасибо за понимание ... на что народ обижается непонятно ... есть годовые финансовые отчёты 2-х крупнейших часовых конгломератов показывающие серьёзный рост продаж ... есть большое кол-во информации и положительных оценок омеговского 8500 и моделей на этом калибре ... так же как и Calibre de Cartier ... почему ход мыслей работает только в одном направлении - Омегу купит тот, кому не хватает на сами-знаете-что? непонятно ... когда-то на форуме очень ценилось соотношение цена-качество - аква его даёт, имхо конечно ... Если сравнивать Акватеру с нынешним Экспло 1, Аир Кингом и т.д. - по-моему аква обыгрывает - если действительно сравнить часы ...

Есть такое, не хватает от Аквы эмоциональной отдачи... Т.е. разумом понимаешь, что часы отлично сделаны и совершенны технически, но... Короче, вчера понял, что хочу Милгаус :)

Есть подозрения, что ПО на 8500 по цене от Субмаринера отличаться будет несущественно. Соответственно, новую ПО будут брать люди, которым хватает на Ролекс, но хочется именно Омегу. Учитывая разницу в силе бренда, о которой писал jinkade (с этим фактом спорить сложно), продажи новой Планеты лично у меня вызывают беспокойство.