Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   хотелось бы узнать о Молнии (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=76345)

terry82 10.07.2011 17:22

хотелось бы узнать о Молнии
 
Вложений: 4
являюсь обладателем вот такой Молнии...хотелось бы узнать их возраст...

p.s обратите внимание на дату выхода газеты

Hantei39th 10.07.2011 21:57

Слишком старая газета для этих часом...

terry82 11.07.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от Hantei39th (Сообщение 854194)
Слишком старая газета для этих часом...


так какого же они года???

aleksej 11.07.2011 23:10

Откройте крышку и покажите механизм. Они примерно того же года,что и газета.

terry82 12.07.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от aleksej (Сообщение 855250)
Откройте крышку и покажите механизм. Они примерно того же года,что и газета.

ок.вечером сфотографирую...сейчас на работе

terry82 16.07.2011 20:19

Вложений: 1
а вот и фото механизма

Hantei39th 16.07.2011 20:27

Цитата:

Сообщение от aleksej (Сообщение 855250)
Они примерно того же года,что и газета.

Вот на... так и хочется выругатся, да покрепче... Зачем что то писать если незнаешь сути вопроса... часы 82-87 годов... газета как видим 71-й.

terry82 16.07.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от Hantei39th (Сообщение 860268)
Вот на... так и хочется выругатся, да покрепче... Зачем что то писать если незнаешь сути вопроса... часы 82-87 годов... газета как видим 71-й.

спасибо,что внесли ясность

AlexADA 17.07.2011 19:19

В 1982 году мне подарили такую Молнию (судя по меху). Только без паровоза.

terry82 17.07.2011 20:30

Цитата:

Сообщение от AlexADA (Сообщение 861058)
В 1982 году мне подарили такую Молнию (судя по меху). Только без паровоза.

а я в 82 родился

sh_a 19.07.2011 09:11

Цитата:

Сообщение от Hantei39th (Сообщение 860268)
Вот на... так и хочется выругатся, да покрепче...

Зачем же ругаться? Можно и культурно поговорить... Вот вы, я смотрю, спец в этом вопросе. Сможете датировать вот такую Молнию?

http://i697.photobucket.com/albums/v...lnia_front.jpg

http://i697.photobucket.com/albums/v...nija/rear2.jpg

ПыС: Я почему спрашиваю, что тоже с паровозом...

vasilij_8 19.07.2011 09:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 862650)
Я почему спрашиваю, что тоже с паровозом...

Если за основу взять корпус, то циферблат не родной. В таком корпусе шла "Молния" для Турецких железных дорог, а надпись на циферблате выглядела следующим образом.

sh_a 19.07.2011 12:29

Часы, что я показываю - абсолютный и 100% оригинал. В нашу семью они попали новыми. Из магазина. Так и пролежали с тех пор. Ничего в них не менялось. И часовщик в них заглядывал лишь однажды в ноябре 2007 года, когда делал репассаж.

Меня дата интересует

mcr59 20.07.2011 00:16

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 862793)
Часы, что я показываю - абсолютный и 100% оригинал. В нашу семью они попали новыми. Из магазина. Так и пролежали с тех пор.

Вообще-то странно, по идее на циф-те должно стоять SERKISOFF. Может быть, какую-то часть партии пустили в продажу с обычным циферблатом?

sh_a 20.07.2011 06:56

Ну, вот как есть, так и есть. Спереди - по-русски, сзади-по-турецки, внутри - по-английски:

http://i697.photobucket.com/albums/v...nia_inside.jpg

ПыС: Прошу простить за отпечатки на пыльнике.. Самого раздражают, а чем оттереть - не знаю. Просто тряпочкой не получается

Hantei39th 20.07.2011 11:19

Никакой я не спец... нигде такого не писал... мех бы хоть показали от турка... но в любом случае примерно тех лет конец 70-х, а скорее 80-е...

sh_a 20.07.2011 16:02

Вот механизм:

http://i697.photobucket.com/albums/v...ja/caliber.jpg

По дате производства - ошиблись вы немного.. Это либо конец 71-ого, либо самое начало 1972 (до мая), ибо надпись на задней крышке гласит:
"Ш... О.С. За I место в радиовыставке май 1972 г." (Ш... О.С. - это мой отец)

http://i697.photobucket.com/albums/v...olnia_rear.jpg

Отсюда вопрос - почему часы топикстартера не могут быть ровестниками газеты? Номер механизма у него, по ходу, даже меньше, чем на моих

Василий Акименко 20.07.2011 17:17

Уважаемый sh a! Номер не показатель. Выпустили 1 миллион механизмов и нумерация пошла заново. Весь вопрос в принципиальном отличии дизайна одного и того же калибра. Навороты на Ваших часах не в счет :)
Ну хотя бы несколько акцентов - 2 винта на коронном колесе, отсутствие клейма SU - это свойственно механизмам до 80-х. Механизм топикмастера уже иной. Присмотритесь пожалуйста. На рядовых часах 70-х даже мост узла баланса имел иную конструкцию.
Одно скажу точно. Механизм топикмастера не 1984-85 г.г. В эти годы на механизме стояла датировка выпуска - квартал и год.

sh_a 20.07.2011 17:51

Спасибо, очень понятно разъяснили.

И по "наворотам" еще расскажите. Механизм регулировки точности хода вижу. А что еще?

Hantei39th 20.07.2011 19:00

Да, они немного старше чем я думал... впрочем фото механизма, если б было вовремя, прояснило ситуацию. Циферблат кстати пластик ? А насчёт турецкого корпуса и русского циферблата... ничего удивительного... отстались корпуса от заказа, поставили наши циферблаты и пустили на "внутренний" рынок...

sh_a 20.07.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от Hantei39th (Сообщение 864363)
Циферблат кстати пластик ?

Я не знаю.. Как можно определить?

vasilij_8 20.07.2011 21:18

Несколько "Молний" 80-х годов от "Серкисофа".

http://i081.radikal.ru/1107/81/ff6793b14e82.jpg
http://i048.radikal.ru/1107/83/d711faf01c97.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1107/84/a630398d374f.jpg
http://i019.radikal.ru/1107/65/d9441647f4d9.jpg

vasilij_8 20.07.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 862793)
Часы, что я показываю - абсолютный и 100% оригинал.

Тогда почему же мост баланса не от этих часов, отделка не совпадает с другими мостами, на вскидку мост баланса старше механизма лет на 10-ть.

http://s61.radikal.ru/i172/1107/ce/bbe0944da0fd.jpg

Как говорится: "почувствуйте разницу".

http://s003.radikal.ru/i202/1107/46/93e2767d449a.jpg

vasilij_8 20.07.2011 22:07

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 864150)
По дате производства - ошиблись вы немного.. Это либо конец 71-ого, либо самое начало 1972 (до мая)

В эти годы на механизме должно бы быть такое клеймо.

http://s005.radikal.ru/i212/1107/77/bd71c866a985.jpg

sh_a 21.07.2011 09:54

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 864516)
Тогда почему же мост баланса не от этих часов, отделка не совпадает с другими мостами, на вскидку мост баланса старше механизма лет на 10-ть.

Ну... Позволю с вами не согласиться - отделка совпадает:

http://i697.photobucket.com/albums/v...lnija/most.jpg

А то, что клейма нет, вот это я не могу объяснить, бо не в курсе.

Однако, сложно предположить, что какой-то злоумышленник тайно носил часы на котлетообразование.

История часов такова: В мае 1972 года эти часы были вручены моему отцу. Вручены были новыми. Отец никогда не носил карманных часов, поэтому данный экземпляр был убран в коробку. За прошедшие годы я периодически добывал их оттуда, дивился на паровоз, однажды даже пытался носить в школу (давно это было..) Не прижились они и у меня в качестве прибора для показа текущего времени. Последние лет 20 просто лежали в коробке. Даже на паровоз ни кто уже не дивился....

Далее - первый и единственный репассаж в ноябре 2007 года, и опять - в коробку. Правда, уже под стекло :)

Василий Акименко 21.07.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 864863)
А то, что клейма нет, вот это я не могу объяснить...

Как нет? Посмотрите внимательно, на платине под мостом баланса стоит клеймо, а рядом калибр механизма. Клеймо на механизме ставилось всего один раз...

vasilij_8 21.07.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 864863)
Ну... Позволю с вами не согласиться - отделка совпадает:

Да действительно совпадает, на первом фото ракурс не совсем удачный был.:confused:
И клеймо под балансом сейчас просматривается.:confused:
Был не прав.:confused:

sh_a 21.07.2011 13:24

Это одна и та же фотография.. Просто в первом случае я ее сильно уменьшил, а во втором - не сильно. Потому и детали всплыли. А я, честно говоря, на положение клейма на вашей фотографии посмотрел, потому на своей и не заметил :o

Два вопроса:
1. Как, таки, определить материал циферблата? Разбирать часы не очень хочется - каждое открывание крышки - дополнительная царапка на корпусе.
2. Можно поподробнее вот про это:
Цитата:

Клеймо на механизме ставилось всего один раз...
И вообще запутался я с этими клеймами... В 80-х ставили клеймо SU - так? Более ранний вариант - без этого клейма. Типа, как у меня. Вместо (?) SU ставили клеймо в виде часиков? А вот на экземпляре уважаемого vasilij_8 я вижу и SU, и часики. Опять же, винтиков на коронном колесе нет. Получается, что механизм из поста #23 - это 80-е, но с клеймом часиками... Бр-р-р... Башку сломаешь

vasilij_8 21.07.2011 15:13

Цитата:

Сообщение от sh_a (Сообщение 865080)
Бр-р-р... Башку сломаешь

В большинстве случаев всё довольно просто.
http://i041.radikal.ru/1107/0a/43e0ac563992.jpg
Затем вначале 80-х SU.

Василий Акименко 21.07.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 865028)
Был не прав.

Тезка! В споре рождается истина!!! :)
Теперь просто ответьте на вопрос. Сколько образцов дизайна калибра 3602 ЧЧЗ нам известно?

sh_a 21.07.2011 16:32

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 865204)
В большинстве случаев всё довольно просто.

я правильно понял, что клеймо в виде часиков появилось в 1964-м, а потом в 80-х в дополнение к нему (а не вместо) добавились буквы SU?

Василий Акименко 21.07.2011 18:30

Западные традиции и знаменитая Парижская конвенция по защите авторских прав предусматривала регистрацию товарных (торговых) знаков (марок). На ресурсе, который указал Василий, подобные знаки фигурируют как "логотипы" советских предприятий.
Логотип предприятием использовался постоянно и менялся со временем. Был и Челябинский логотип "звезда на анкерном ключе с абревиатурой ЧЧЗ", которого в указанном ресурсе нет вообще. Надпись SU к логотипу отношения не имела, а обозначала лишь страну производителя - Советский Союз в период активного выхода продукции предприятия на внешний рынок. Часто иноземным державам часы поставлялись с совершенно иными внешнеторговыми текстовыми надписями на циферблатах (вовсе не "Молния").
Традиции нанесения текстовых надписей, логотипа на механизме калибра 3602 менялись со временем. Менялся и сам дизайн механизма. Сравните 2 часов, показанных моим тезкой. Различается отделка механизма, разметка градусника, места нанесения тестовых надписей и т.д. Механизм слева более поздний, кейс уже штампованный, а циферблат смотрится как более ранний...
Часть часов, которые были отбракованы или выпущены с перестраховкой выбрасывались на внутренний рынок. Ваш экземпляр очень неплохого качества даже с золочеными стрелками. Жалко только, что после репассажа не удален избыток масла. На зубьях "центрального колеса" уже темные пятна? Да и отвертка у часового мастера, снимавшего мост узла баланса возможно была неправильной :)

sh_a 21.07.2011 19:00

Да вот тоже на фото посмотрел... Такой хороший мастер был.. В следующий раз к Сыромятникову понесу - он отлично делает

Василий Акименко 21.07.2011 23:34

На циферблате тоже следы масла? :(
А еще обратите внимание какой интересной формы у Ваших часов заводная головка. Может это конечно и оптический обман, но на циферблате не вижу углубления под разметку шкалы для секундной стрелки. Краски смотрятся необычно ярко. Создается впечатление, что циферблат сделан на металлической основе!

sh_a 22.07.2011 07:48

Цитата:

Сообщение от Василий Акименко (Сообщение 865806)
На циферблате тоже следы масла? :(

Да, блин... Что-то накосячил мастер в этих часах :( Можно ли это пятно убрать?
Цитата:

Сообщение от Василий Акименко (Сообщение 865806)
А еще обратите внимание какой интересной формы у Ваших часов заводная головка.

Что в ней необычного? У меня есть ЗИМ 1949 года - вот на нем аккурат точно такая же головка стоит. Вообще весь этот узел головка-кольцо_для_цепочки-крепление_всего_этого абсолютно одинаковые:

http://i697.photobucket.com/albums/v...ija/crowns.jpg

Цитата:

Сообщение от Василий Акименко (Сообщение 865806)
Может это конечно и оптический обман, но на циферблате не вижу углубления под разметку шкалы для секундной стрелки. Краски смотрятся необычно ярко. Создается впечатление, что циферблат сделан на металлической основе!

Нет там никакого углубления. Цифер абсолютно ровный, надписи сверху нанесены краской:

http://i697.photobucket.com/albums/v...econd_dial.jpg

ПыС: Прошу простить за качество фото :o На моем аппарате затвор накрылся, приходится фотографировать чем попало :cool:

Василий Акименко 22.07.2011 11:41

К тому времени, когда на свет появилась Ваша "Молния" карманные часы "ЗИМ" уже приказали долго жить. Заводная головка и бигель (кольцо под цепочку) - родные, правильные, не "зимовские" и отвечают своему времени.
Вы обладатель интересных часов. И самое главное - семейной реликвии. На многие вопросы Вам ответит Сыромятников. Ущерб нанесенный предыдущим мастером можно устранить...

uscoff 22.07.2011 19:31

Вложений: 2
Извините, что вмешиваюсь. Но у меня есть похожие часы. Валялись с доисторических времен в серванте. Припоминаю, что отец принес их домой в коробочке в те времена, когда я еще посещал ненавистный детский сад "Кораблик". Как раз в тот период происходило строительство БАМа. Отец брал их на охоту. Думаю потому, что наручные замерзали бы, а эти за пазухой нормально себя чувствовали. Недавно ездил к маме в гости и приватизировал часы. Ходят. Насколько точно, пока не знаю.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1311348561


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1311348561

terry82 23.07.2011 10:21

семейная реликвия...а они на ходу?

uscoff 23.07.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от terry82 (Сообщение 867223)
семейная реликвия...а они на ходу?

Прекрасно ходят! Не вскрывались ни разу. Часам больше тридцати лет - не следует ли их как-нибудь обслужить? Или про всякие там репассажи - это сказки часовых мастеров? Ведь ходят же и без ТО!!!!

dmvt1 23.07.2011 16:33

Если они заводятся раз в год, то можно ничего не делать, а если используются постоянно, то через пару лет работы "насухую" начнутся проблемы с точностью хода в разных положениях из-за износа камней и оси баланса, зубьев анкерного колеса и отверстий под ось заводного барабана. У не имеющих камней на оси минутного колеса "Побед" кроме этого разбивались отверстия в платине под минутную шестерню.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:50.

© 1998–2024 Watch.ru