Декор: блажь или искусство?
 

Драконы, африканские маски, фрегаты, циркачи, воины Чингисхана (Ulysse Nardin), бурые и белые медведи (Cartier), танцующие карпы и восточные мудрецы (Jean Dunand), эмалевые миниатюры с женщинами и младенцами (Bovet), лягушки и прочие земноводные (Vacheron Constantin). А еще русский «монарший» стиль, гербофилия. Бриллиантовые инсталяции. Резные-расписные скелетоны etc.

Я тут подумал, а кто-нибудь создал часы к столетнему юбилею книжки «Орнамент и преступление» Адольфа Лооса. Это тот парень, который первым провозгласил: «Функция определяет форму» – в общем, никакого украшательства ради украшения, никаких финтифлюшей, камей, лепнины и позумента. Татуировкой вещей занимаются выродившиеся аристократы. Впечатление красоты не создается с помощью декорирования, его достижение – в самой материи материала; материала, из которого создана вещь, и которого нельзя отнять у вещи без потери её свойств.

Интересно, что бы сказал Лоос вот о таких часах?


http://www.cartierdiary.com/wp-conte...Bear-Deco1.jpg


У этих часов есть ремешок и застежка. Не сомневаюсь, они показывают точное время. Но какой мужчина, черт побери, будет это носить (носит)? Эксцентричный толстосум Greasy Bear? «Президент» Медведев?

Возразят, что такие часы приобретаются для коллекций. Но разве этот «декорасьон» имеет отношение к искусству? Если вы считаете, что да, выкажите свой вкус, приведите пример выдающегося произведения. Удачи.

У Улиссов и Вашерона очень много таких, тут даже тема была на форуме.

Я бы не носил и в коллекцию не положил. На предмет искусства не тянут.

Выдающимся произведением считаю серию "Маски" от ВК, по-моему, были фотографии на форуме. Это, если вести речь именно о декорированных часах.

Часы для егерей,членов партии Единая Россия :)

по-моему мнению
такая сложнейшая ручная работа(160 часов) вполне попадает под определение искусства:каждые из 50 штук уникальны неповторимостью законченного изображениям из 38 деталей тончайшего шпона,которые становятся мехом мишки,играющим под разным углом зрения и освещения
кроме этого функционал выбранного механизма (Calibre 9905 MC) позволил разместить достаточно большое по площади изображение без потери наглядности чтения времени

Знаете, есть например Малевич, а есть Айвазовский, Рембрандт! И где искусство, а где скорее коммерция, каждый определяет для себя сам, в силу своих взглядов, убеждений, образования (кто не в состоянии, тому искусствоведы объяснят, в т.ч. и форумные;))!
Мне очень понравилось высказывание А. Кончаловского по поводу того, что есть искусство: «искусство, это – мастерство/традиции/новаторство» (именно в таком порядке, и именно когда это воедино).
И еще, чтобы судить о том что является искусством, а что нет, необходимо не только иметь вкус и соответствующее образование, но и хотя бы как минимум – видеть предмет обсуждения вживую!

А потом, что мнение Адольфа Лооса (архитектора) - истина в последней инстанции?

Вне всякого сомнения!

На этих часах нужно установить счетчик трудочасов. Не путайте искусство с ремеслом.

Всякое искусство, это в первую очередь – ремесло, но не всякое ремесло – искусство! (если мы говорим о материальных произведениях искусства)

Все приведенные вами примеры:
Созданы признанными мастерами высочайшего уровня и безусловно все они являются произведениями искусства, можно спорить о их художественной ценности (хотя сложно придумать занятие глупее и бесполезнее, но некоторым форумчанам удается), но то что это произведения искусства – бесспорно!

Вам может не нравится, но это искусство. Есть такие мастера - краснодеревщики. Самая вершина - работа с дорогими породами деревьев: объемная скульптура, плоская скульптура и шпонирование. Один только подбор шпона - цвет, направление волокон, текстура займет огромное количество времени.

Индейцы отождествляли себя с духами животных. Соответсвенно образ мысли такого человека отражается и в предметах его окружающих.
Для человека с образом мысли индейца такие часы в самый раз. И ему хорошо. Можно только порадоватся за то, что он почустовал гармонию часов природы и тотема.

http://www.youtube.com/watch?v=gJYGy...eature=related
Действительно, какое нафик творчество? МедведЯ из фанеры напилить! У меня таджики за 10 баксов этих медведЕй столько напилят- замаешься к часам приклеивать!
Где , я спрашиваю, муки творчества? Где портвейн? Где муза в лице феи ? Нету!! Урок труда между табуреткой и перекуром!
То ли дело http://hypebeast.ru/archives/12598#more-12598
Вот где глубина и полет! Понятный народу цвет:
Красный свет-дороги нет!
Лучше с красным носом и синим дипломом, чем с красным дипломом и синим носом
...с нашей кровью , цвета одного
Опять же, оптимизЬм сзади.
И ничего лишнего!
А медведь чё... Он и в Африке медведь.. Зря фанеру перевели..

Искусство и ремесло одной гранью соприкасаются. Большинство известных художников вполне совмещали коммерческие проекты и вещи для души. Хороший ремесленник может начать делать произведения искусства. И с другой стороны неумеха едва ли создаст шедевр. Медведи Шишкина тоже вполне так обычные медведи. Это теперь тоже ремесло?

Хорошо, назовем эти потуги ювелиров ДПИ – декоративно-прикладным искусством. Но это словесная конструкция, которая маскирует всё то же ремесленничество, рукоделие. Отношение к нему "просто" искусства сродни отношению теоретической науки (там гении) к науке утилитарной (делальщики). Ну кто такой Бернерс-Ли (придумал интернет) по сравнению с Нильсом Бором?

Миссия искусства – создавать несуществующее, задача часовщиков – делать хорошие часы.

Image: примитивное искусство vs высокое ремесло. Что бы вы выбрали?

Искусство- это то, что в человеке пробуждает духовные переживания.
Вообще конечно Лев Толстой очень хорошо трактует что же есть искусство в своем труде "Об истине, жизни и поведении".

А теперь взглянем на этого медведя...

Ну как, пробуждает?

Этимология слова «искусство», как в русском, так и в греческом языке (греч. τέχνη — «искусство, мастерство, умение, ремесло») подчеркивает такие положительные качества, как мастерство и искусность. В наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82%D0%B2%D0%BE

PS Ненависть к роскоши — это ненависть неразумная. Она влечет за собой ненависть к искусству. (Виктор Гюго. Отверженные)
А теперь взгляните на "черный квадрат" Казимира Малевича...

Ну как, пробуждает?

А у некоторых, представляете и Толстой ничего не пробуждает!

Жаль, что не все форумчане читали этого достопочтенного писателя и разделяют его мысли.

ТУТ гляньте, думаю все на свои места встанет) Я за вариант ИСКУССТВО

Моё мнение такое - надо смотреть в каждом конкретном случае.

Золотой механический павлин в Петербургском Эрмитаже и золотой унитаз в особняке какого-нибудь нувориша - вещи разные.

Так и с часами и их декором. Бывает - красота и совершенство, а бывает - быдлячья безвкусица и дешевые понты.


P.S.: Медведь в начале топика никаких возвышенных чувств не пробуждает..... Скучный он какой-то, даром, что ручная работа.

Мне очень понравился подход BLANCPAIN вот в этих часах. Простой, ясный, даже асктичный циферблат и богатый декор с обратной стороны. Для людей, не любящих выставлять роскошь напоказ.

интересный ход мысли. То есть если мне не нравятся соборы в готическом стиле, стихи Блока и т.д. - то это не искусство?

И здесь началась реклама питания тушенкой и кокаколой:cool:

Назовите пожалуйста примеры таких часов?

это искусство? или не всё?
Вложение 142951 Вложение 142952 Вложение 142953 Вложение 142954 Вложение 142955 Вложение 142956

"Ночной дозор" ведь "заказуха" - т.е. ремесло. Или нет?

Сейчас придут спецЫалисты/искусствоведы и все разложат по полкам!:)

Человек, с высокой нравственностью откажется от роскоши, потому как понимает, что если где то прибыло, то где то убыло. И знает, что если стол его изобилует хлебом, то на чьем то столе (на столе ближнего, брата его) шаром покати.

По поводу Малевича, тут все не однозначно. Но имейте ввиду, что зачастую происходит такое, что безделушка и откровенная халтура впаривается людям под видом искусства, и пипл прекрасно съедает.

Я согласен с мыслью Маритена: искусство заботится о духовном кормлении человечества, состоящем в интуитивном опыте, откровении и красоте, ибо человек есть животное, которое кормится трансцендентным. Бриллиантовый череп Дэмиена Хёрста за 100 миллионов долларов может доставлять вам эстетическое наслаждение всю жизнь, он даже может на эту жизнь повлиять (вдруг вы проиграете сокровище в покер). Но вот чего не сможет эта безделушка - так это изменить вас сущностно. К лучшему, разумеется. К худшему - запросто.

http://www.a1tv.ru/file/0186/9391/2.jpg

Не тушенкой и кока-колой, а простой здоровой пищей - хлебом, картошечкой, котлетками паровыми, водицей чистой;)

А про примеры дорогых, но безвкусных и быдлячьих часов - таких примеров тысячи. Сравните вот приведенный мной ранее BLANCPAIN и какой-нибудь ROLEX-спецсерия с бриллиантами.

В одном случае - сдержанная, неброская красота с достоинством, во втором - "котлы с брюликами, чтоб от братвы была уважуха" - у любого мало-мальски приличного человека такое вызывает только смех.

Хотя первые часы может быть и дороже - но они не кричат никому о своей стоимости;)

Сравнил.
Эти Бланпа - часовое искусство. Данный Ролекс - часовое и ювелирное.
По поводу смеха. Некоторые и над шутками Петросяна унд Ко смеются.
Поэтому не знаю, кто входит в Ваше определение "мало-мальски приличный человек".
Будьте точнее в терминологии.

P.S.: Забыл спросить.
А давно ли Бланпа прекратила в свой "здоровый хлеб" вредные консерванты в виде FP добавлять?;):D
Ролекс здесь много честнее.

И в продолжение нашей приятной бесды, отвечаю на Ваш прошлый пост в контексте представленных часов.

По поводы красоты Бланпа. Это бесспорно красивые часы.
Ну и как знатный искусствовед и признанный эстет расскажите, чем безвкусица отличается от быдлячей безвкусицы?
Не отсутствием ли вкуса у Вас.:D
Кстати. Как понты - это совсем не дешево.

P.S.: Пока все Ваши слова черезчур эмоциональны и мало содержательны.;)

Данный ROLEX - это не искусство ни часовое, ни ювелирное.

Это просто большой и тяжелый кусок белого золота, который усыпали бриллиантами и в середине просверлили большую круглую дырку, чтобы вставить механизм/циферблат. Это не часы - это реквизит для передачи "Аншлаг Аншлаг" и какой-нибудь юмористической миниатюрки про цыганских "баронов" или "новых русских" из 90-х годов.

Впрочем, и более скромные модели ROLEX не отличаются изысканностью вкуса. В массе своей - грубо-грубо....

Вообще, для обсуждения подобных нелепых экземпляров впору создавать отдельный топик под названием "Дорогие, но безвкусные часы". Такие образчики, такие перлы попадаются - азиатское кварцевое барахло за 1000 рублей со стразами, фальшивой позолотой и логотипом "D&G" на фоне некоторых моделей "престижных" часов в плане безвкусицы просто меркнет:D

Следствием крайне дешёвых и убогих пристрастий/устремлений дешевой личности могут быть и весьма дорогие (в плане стоимости) часы/иные вещи.

Даже очень богатого человека можно назвать "дешевкой", это понятие в определенном контексте не относится к финансовой состоятельности, а лишь - к наличию у человека принципов и твёрдых нравственных устоев.

Мало того, если для человека в жизни главным мерилом всего являются деньги и вещи - в нравственном смысле он наверняка как раз и является "дешёвкой":)

Дешевизна понтов не имеет никакого отношения к финансовой стоимости их воплощения.

Если это не понятно - продолжать беседу никакого смысла не имеет.

Да и мы ушли подозрительно далеко от темы топика.

Проще открыть отдельную тему "О дорогих и безвкусных часах" - чтобы там каждый мог либо искренне посмеяться над чужой безвкусицей, либо попускать слюни на золото и бриллианты - в зависимости от развитости эстетического чутья:)

Предполжу, что монгие девушки с удовольствием использовали бы такие часы в качестве аксессуара на модной вечеринке.
Супруга таким бы была рада, но мои бюджеты не позволяют пока.
Надеюсь Вы не ее имели ввиду когда о вкусах быдла писали?
Выдающийся австрийский архитектор Вас поддерживает в стремлении к аскетизму и минимализму.

Что в головах у людей происходит - такие они и вечеринки устраивают:D
Какие вечеринки - такие на них и аксессуары используют, под стать ;)
Не надо ходить на такие вечеринки, где носят такие аксессуары:rolleyes:

А расскажите мне пожалуйста, что Вы думаете по поводу часов мануфактуры PP в контексте этой темы?

PATEK PHILIPPE конечно в целом, как марка, по стилю куда сдержаннее, изысканее и благороднее ROLEX, но надо смотреть каждую конкретную модель.

Нелепости и безвкусица встречаются у многих топовых производителей часов.

Какая марка самая изысканная и благородная?

Вот я и спрашиваю Вас какие именно модели PP и Ролекс являются квинтэссенцией быдлячего вкуса. В контексте темы топика естественно.
Или только одна (см. фото)?

Насчет Ролекса - к сожалению очень и очень многие модели - см. официальный сайт Роллекса, а уж про всякие спецзаказы с драгоценными камнями - молчу, такие ужасы попадаются:D

Насчет Патека - напротив, поскольку мануфактура довольно изысканная, неудачные и безвкусные модели придется крепко поискать, да и не очень хорошо я разбираюсь в их модельном ряде. На досуге, когда будет время - обязательно поищу.

Но вообще Патек в массе своей - очень красивые часы, и даже богато декорированные скелетоны от них не смотрятся вызывающе.

А Вы знаете их модели и к каким из них подходит тот или иной декор?
Или так, скопом оцениваете. С высоты своего положения так сказать;)
А такие, с декором из бриллиантов, хороши?

Вы отказались от излишеств, в пользу ближнего? Если нет, то мне кажется, немного безнравственно советовать сделать это другим (начните с себя).
Любой мало-мальски приличный человек - воздержится называть незнакомых ему людей "быдлом" лишь на том основании, что их часы кажутся ему безвкусными.

Вы видимо, по образованию искусствовед?
Побрызгать слюной и лишний раз расписаться в своей несостоятельности (не только финансовой;)).

Вложение 143110
Которые справа;)
Вложение 143111

И финансовой тоже.
Бесспорно:D
Но новый браслет Аквы мне нравится больше.

Исправил :)