|
|
Старт ПЧЗ
Вложений: 3
Несколько раз в различных темах упоминались часы "Старт" ПЧЗ. Но фотографии нигде и ни у кого не нашел. Может быть, просто плохо искал, но решил, что обчеству интересно будет посмотреть на эти часы. Ибо не часто встречаются... :-)
Ничего особенного, механизм - обычная Победа. Но все-таки... все-таки... все-таки... :-) |
Вопросы
Возникли два вопроса.
1. С какого года ввели эмблемку якоря, которая под словом Старт стоит? 2. Почему эта эмблема стоит криво (или мне только кажется)? Алексей |
С какого года незнаю точно, только это не якорь (странно причём тут он?), а Ракета и логично предположить именно тогда, когда завод стал так называтся...
Старт ПЧЗ кстати разный бывает, у меня например более поздний, на родном ракетовском калибре, номер не вспомню сходу... ну и понятно другой корпус и больший размер... |
Цитата:
|
"Старт" написано прямо. Так давайте в эту тему фотографии Старт от ПЧЗ складывать! Интересно же!
|
Приеду домой, сфотографирую цифер от Старта ПЧЗ-шного. Шел на стандартном победовском механизме отменного качества отделки. Из-за убитости цифера и наличия хорошего победовского цифера стал этой "Старт " "Победой", о чем я сейчас очень жалею, т.к. нигде найти ПЧЗ-шный победовский механизм снова не могу.
|
Ждем-с! У кого ленинградские "Старты" есть? Сфоткайте и выложите сюда, плз!
|
Тоже есть циферблат Старт. Не размещаю т.к. очень плох. тёмный со знаком ПЧЗ.
|
Только на фото у ТС либо какой-то переходный вариант, либо котлета. Механизм там стоит не ПЧЗ. От ПЧЗ только мост с клеймом. На ПЧЗ шных механизмах слова "Победа" на шестерне заводного барабана не было, там стояли только звездочки. Да и качество механизмов было более высокое.
|
Все возможно в советском часпроме. Только вот очень уж органично подходит мост с клеймом к остальным частям, так не подобрать... Уверен, что с этим все ОК.
Про надпись "Победа" на шестерне заводного барабана согласен. Хотя тоже не факт. Менять в любом случае не буду: занимался этой лабудой... и ошибался :-) Просто СТЯБЗ и запомню, внесу в описание, когда составлять буду :-) Если соберусь, конечно :-) А может быть, аналоги поищу... Короче, в любом случае, спасибо за замечание. |
Вот обещаное фото Стартовского циферблата. Механизм был просто потрясающего уровня качества. Все мосты никелированые блестели как только с завода. Ни с каким победовским механизмом 1 МЧЗ не сравнится.
http://s60.radikal.ru/i170/1107/56/616d58425550t.jpg |
Прошу прощения
Цитата:
По моему мнению анкер появился гораздо позже, чем эти часы. Одновременно с этим все часы ПЧЗ начали называться Ракета, а другие, более старые названия, такие, как Свет, Старт и т.д. исчезли. Посмотрите на циферблат dmvt1 и увидите под словом Старт название ПЧЗ, а не эмблемку "анкер", как и должно быть. Если я не прав, поправьте. |
Надпись Победа совершенно не к месту кстати... надо было мне раньше дотумкать... поменять шестерню на "со звёздочкой" думаю не проблема... Мой же Старт всё ж таки другого поколения... всё другое, корпус, механизм, размеры...
|
Цитата:
|
Бренд "Ракета" появился в 1962 году. Примерно в то же время появилась и эмблема в виде анкера. До этого ставилось ПЧЗ в ромбике. Я же сразу сказал, что у ТС обычный Победовский механизм с установленым мостом ПЧЗ. Но тут тоже что-то однозначно говорить сложно, в первые годы своего существования на ПЧЗ ставили механизмы сторонних заводов. Например, я уже неоднократно видел "Ракеты" с центральной секундной стрелкой с механизмом 1 МЧЗ. И это не котлеты. Как мне удалось выяснить, с переходом 1 МЧЗ на тонкие механизмы, партию старых механизмов передали на ПЧЗ, у которого возникли трудности с постановкой на производство 2609.
|
Вот такой еще Старт.
https://lh5.googleusercontent.com/--...6/IMG_8905.JPG Что там за механизм сейчас не помню... |
Вложений: 2
Дровишек в огонь... Напридумывать можно много чего. Одно могу сказать: мне продали часы Старт очень недорого. Продал знакомый часовщик, который ко мне хорошо относится, рисовать значок анкера на цифере не будет...
А у меня, например, есть точно такой же, как на фото NEWGUEST "Свет" со значком "XK (Электронные часы Ленинграда"... Тема неисчерпаема. И все, что угодно, можно объявить "котлетой". Или напротив, истинным оригиналом... |
Вложений: 4
Дровишек в огонь... Напридумывать можно много чего. Одно могу сказать: мне продали часы Старт очень недорого. Продал знакомый часовщик, который ко мне хорошо относится, рисовать значок анкера на цифере не будет...
А у меня, например, есть точно такой же, как на фото NEWGUEST "Свет" со значком "XK (Электронные часы Ленинграда"... Тема неисчерпаема. И все, что угодно, можно объявить "котлетой". Или напротив, истинным оригиналом... Не поленюсь, сфоткаю Свет, как Старт... :-) |
Так со "Светом" и вопросов нет, оригинал 100%. ЭЧЛ, позже завод "Хронотрон", организационно входил в состав ЛПО "ПЧЗ". Только это уже следующая модель механизма (2603), там уже стоит противоударный баланс. В Стартах ставили еще стандартный победовский механизм с накладками. И анкер тут логичен, т.к. часики Ваши уже начала 60-х годов. Просто тогда еще была неразбериха с названиями и торговыми марками, которая устаканилась к 1963 году с переходом на единый бренд. Да никто тут никого и не обвиняет в котлетостроении, просто если ТС хочет ДЛЯ СЕБЯ уяснить этот вопрос то я ему и сказал о своих сомнениях. В конце концов, гляньте на e-bay и посмотрите какую погань там продают украинцы. Одна "Pobeda Luftwaffe" чего стоит. Циничней видел только в Таллине в антикварке будильник "Слава" с фюрером на циферблате.
|
Не вопрос. Просто и с той, и с другой стороны - домыслы. Единственное, что можне утверждать - на цифере никто не рисовал значок. И еще: я уверен, что механизм, включая мосты все - единое целое. Я его, этот механизм, в реале вижу, понимаете? Можно-таки отличить, если пристально вглядеться, что разные партии отделки мостов выглядят по-разному. Даже металл иногда отличается. Так вот, этот механизм, включая мост с лого - единое целое от рождения... Возможно к механизму прилепили новый цифер. Запросто! Я не спорю. Я просто хочу получить какие-либо реальные подтверждения этого, только и всего. И понять, мог ли в 1957 году появится логотип с анкером. Этим надо заниматься, поискать, поспрашивать... Давайте вместе.
Вопрос ко всем: есть ли у кого-нибудь часы ПЧЗ, произведенные до 1960 года и маркированные лого "анкера"? Просто, прошу,посмотрите на часы из своих коллекций! |
Да никто и не сомневается в оригинальности цифера. В конце 50-х начале 60-х в СССР понаоткрывали массу новых заводов, которые гнали практически одинаковую продукцию на базе К-26 Победа. Это 1 и 2 МЧЗ, Петродворцовый ЧЗ. Чистопольский ЧЗ, Златоустовский ЧЗ, Пензенский ЧЗ, ЗИМ в Самаре. Кстати я встречал и Пензенские часы с маркировкой "ПЧЗ" в треугольнике. У меня есть "Аврора" на калибре 2009, так там стоит клеймо "ПЧЗ". Но сделана она точно в Пензе. Не исключено, что это и есть источник неразберихи. И только в 60-е годы провели специализацию заводов, ребрендинг и перевод каждого завода на выпуск своих калибров. Хотя те же кварцевые 2356 одновременно выпускали Минск (Луч), ПЧЗ (Ракета) и 2 МЧЗ (Слава). Корпуса и циферы разные, а механизм общий собраный по кооперации.
http://s005.radikal.ru/i211/1107/e7/cef47ce42a62t.jpg |
Так в чем проблема? Я, действительно, не понимаю. По-моему, проблема в том, что механизм датирован 1957 годом, а лого с анкером появляется только в 1962 году. Анахронизм некий. Вот я и пытаюсь понять, не мог ли логотип появится РАНЬШЕ и в минимальных объемах использоваться, ДО 1962 года. Для того, чтобы подтвердить это или опровергнуть надо набрать некий массив данных. Я обращаюсь к коллекционерам, чтобы они посмотрели, нет ли на часах, у которых датирован механизм логотипа с анкером. Я не защищаю свой Старт, я просто, будучи уверен в том, что вариативность ингредиентов при строгом соблюдении ГОСТА была в нашем часпроме нормой, пытаюсь найти ответ на очень интересный для меня вопрос о происхождении анкера в качестве лого и начала его использования. Просто ответ, что анкер-лого появляется в 1962 году не очень убедителен, ибо всяко могло быть в нашем цартве и, например, ежели мой Старт не котлета, то он свидетельствует об обратном. :-)
|
Цитата:
http://i282.photobucket.com/albums/k.../leningrad.jpg Чуть позже появились часы Балтика с 2609 внутри. Ракет с начинкой от 1МЧЗ, которые можно с уверенностью назвать заводской продукцией, не встречал. |
Вернёмся к обсуждению Победо-Старто-Ракет "смутного времени" :) Форумец dmvt1 прав, говоря, что часы топик-стартера котлетообразные и механизм и цифер от разных экземпляров. Судя по всему, механизм всё-таки является единым целым, не смотря на то, что выглядит довольно уныло и имеет множество следов постороннего вмешательтва, о чём свидетельствуют царапины на винтах и "воронка" на плате в районе кнопки для вынимания зав. вала. Покопавшись в своих запасах, нашёл несколько часов, которые позволяют собрать определённую статистику и внести ясность в данный вопрос.
Механизм из Старта Po999 изначально был либо в одной из таких побед: http://i282.photobucket.com/albums/k...da_pchz1-1.jpg http://i282.photobucket.com/albums/k...da_pchz1-2.jpg http://i282.photobucket.com/albums/k...da_pchz1-3.jpg или в таких: http://i282.photobucket.com/albums/k...da_pchz2-1.jpg http://i282.photobucket.com/albums/k...da_pchz2-2.jpg http://i282.photobucket.com/albums/k...da_pchz2-3.jpg или же в "27-камнёвой" победе с чёрным цифером из других часов ТС-ра. Отмечу, что на заводных колёсах Побед ПЧЗ было или написано Победа, или выбита звезда, а на другой продукции Петродворца: маяк, свет, старт, ракета - уже была звезда (в двух вариантах). Исключение - часы НЕВА, где соответственно было написано НЕВА в дополнение к трём звёздам. Далее, вот Ракета с логотипом-анкером на циферблате: http://i282.photobucket.com/albums/k...a_anker1-2.jpg Как видно на фото механизма, на него нанесена аналогичная маркировка. http://i282.photobucket.com/albums/k...a_anker1-3.jpg Ракета-балтика 2609: http://i282.photobucket.com/albums/k...ta_anker-2.jpg http://i282.photobucket.com/albums/k...ta_anker-3.jpg http://i282.photobucket.com/albums/k...ta_anker-4.jpg Ситуация аналогичная. Механизмы внешне как новые, т.е. в них никто не лазил. Поэтому я думаю, что особой путаницы в комплектовке и сборке механизмов не было. Что нанесено на циферблат, то же самое должно быть и на механизме, а не "собрали из чего было". Ну а вот Старт ПЧЗ с правильным механизмом: http://forums.watchuseek.com/attachm...etrodvorec.jpg http://forums.watchuseek.com/attachm...rodvorec...jpg |
ну и вот ещё одна Ракета-Балтика с "якорем", в позолоченном оформлении :)
http://i282.photobucket.com/albums/k...eta_pzlt-1.jpg http://i282.photobucket.com/albums/k...eta_pzlt-2.jpg http://i282.photobucket.com/albums/k...eta_pzlt-3.jpg http://i282.photobucket.com/albums/k...eta_pzlt-4.jpg |
Крайне инетересно. Значит "Старт" шел и на Победовских механизмах и на 2603. Вопросов по аутентичности Вашего Старта нет, там все правильно. У меня есть золотая Ракета на таком механизме. Я кляну себя, что переделал Старт в Победу, постараюсь поменять у покупателя эту Победу на нормальный оригинал 1 МЧЗ, может согласится. Тогда смогу выложить здесь фото победовского механизма производства ПЧЗ, который ставился на Стартах до 2603.
|
Господи, спасибо тебе! Вот это офигенный конструктив! Спасибо вам огромное! Все логично, понятно, с примерами. На основании этих материалов можно из котлет пытаться создать оригиналы. Относительно оригиналы, конечно. Низкий поклон! Вот во всех бы ветках так!
|
Так никто Ваши часы котлетой и не называет. По большому счету, там только колесо заводное надо поменять на правильное со звездочкой и все. В 50-е годы на заводах часы лепили из того что было и никто особенно сильно ни маркировкой, ни товарными знаками не заморачивался. Даже в 80-е годы, частенько, при отсутствии мостов с нужной маркировкой на заводе лепили те что были в наличии, особенно в конце квартала. Так что вполне реально встретить часы с двойным календарем и механизмом 2614Н, хотя должен стоять мост 2628Н. И это не котлета, а стопроцентный оригинал. Это я могу Вам совершенно точно сказать, как человек работавший много лет на ПЧЗ,
Я навел справки у старых работников ПЧЗ, все-таки бренд Ракета и товарный знак в виде анкера появились вместе в 1962 году. До этого все механизмы и циферблаты маркировались буквами ПЧЗ в ромбике. |
Да не в этом дел, что котлета у меня или не котлета. У меня часов много, очень много. И из них много котлет. Ни все я привожу к оригинальному состоянию. Например, подарили мне часы с Балтикой, а у них мост от ЗИМ. Разобрались: только ЗИМ в достаточных количествах запчасти поставлял, поэтому и ставили частенько в Ленремчасе при ремонте часов под замену (була такая услуга: старые сдаешь - другие получаешь). Ничего менять я не стал. Ибо человек подарил такими, часы жизнь прожили долгую... Следы времени, так сказать. Но знаю, что тм другой мост, знаю, почему он там появился... Знаю крохотную детальку истории советского часпрома, вот, что ценно для меня! И это самое интересное. Конечно, есть часы, которе следует до оригинального состояния доводить. Но эти... Они даже не на ходу, баланс сломан. Просто возник вопрос, на который вы мне ответили. Аргументированно, что самое важное, с иллюстрациями, примерами. Такое, к сожалению, на форуме не часто бывает. Вот за это и поклон. А то, что часы котлета, я и сам могу сказать. Назвать их так :-)
|
http://s013.radikal.ru/i324/1107/41/99c1ee36c82c.jpghttp://i037.radikal.ru/1107/3a/03dfd506218d.jpg У меня довольно много часов с названием "Старт" но все больше в анодировапнном корпусе 2 час.завода. А вот обратил внимание на один "старт" циферблат точно как у ракеты(в характерную клеточку) одинаковые механизмы, но на "старте" на циф. 17 камней а на механизме 16 камней. На "стартах "2 завода таких циферблатов не встречал ранее.
|
Там все отличие в наличии или отсутствии верхнего и нижнего камней на оси минутного колеса. В Победе камней не было и было 15 камней, затем установили камень в платине и камней стало 16, а на некоторых моделях ставили камень и на мост (17).
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 05:52. |