Как удалять и клеить стекломаски?
 

Есть у кого-то опыт, как аккуратно удалить стекломаску на "Электронике", не повреждая корпуса и чем потом вклеить новую, чтобы держалась хорошо и краска не поплыла???

И чем их, интересно, на заводе клеят?

P.S. На Монтанах - так вообще на двухсторонний скотч лепили.

Клеил клеем Момент, обычным. Такой в больших тюбиках, по виду и консистенции как сгущенка. Клеил как написано в инструкции, клея чуть-чуть, поэтому краска не плыла. Он высыхал быстрее.

Тоже Моментом клеил, клея чуть-чуть наносил

Я думаю - ёпоксидкой должно кошерно получиться.
Только это - уже навсегда. :rolleyes:

А удалять как? Выдавливать - оно трескается (тонкое, однако) и потом приходится долго отколупывать мелкие стеклянные осколки по периметру, царапая заодно корпус. Мерзко.

Может, штатный клей чем-то растворяется?

По удалению:
А может быть как-то равномерно и совсем чуть-чуть нагреть (например зажигалкой или феном).

Спасибо за идею!
Рискнул-таки одним из корпусов от ЧН-55. Прогрел стекло обычным бытовым феном для волос до температуры... ХЗ... так, что рукой держать корпус уже было неприятно. Попрововал аккуратно выдавить стекло и... О чудо! Оно весело отлипло от корпуса. Причем всё без потерь! И стекло цело и краска на нем не пострадала и корпус невредим!

Только сзади на стекле и на корпусе в месте приклейки стекла остались следы клея. Похоже, это действительно что-то типа "момента". Желтовато-прозрачный и тягучий.

Вот вам и способ съема стекломасок.

Продолжение следует...

А вот и продолжение...

Думал я думал, чем бы таким поклеить стекла, чтобы давало хороший шов без дырок, держало надежно, но не насмерть, было удобно в работе, не грязного цвета и нитрокраску на маске не поело.

Эпоксидка

+ Радикальное решение по прочности.
- Думаю, даже слишком радикальное. Т.е. если потом захочется еще раз поменять- фен не поможет, придется выдалбливать.
+ Прозрачен
+ Слабый запах, следовательно, нитрокраску поесть не должен.
+ Достаточно густой, но абсолютно не тягучий
+ Пока не полимеризовался - отмывается спиртом
- Морочно возиться с двухкомпонентным составом
- Долго схватывается (сутки).

Всякие вариации "Момента" aka полиуретановые клеи:

+ Однокомпонентный
+ Размягчается феном (проверено)
- Как правило - желтовато-противного цвета (исключение - прозрачный "Момент-Кристалл")
- Достаточно вонюч (а значит - содержит летучие растворители). Боюсь, может попортить краску
- Густой и сильно тягучий. Легко вешает "сопли". Противно для миниатюрных работ.
- Быстро подсыхает/густеет, но долго схватывается.

И наконец - мой выбор-компромисс:
Клей "Дракон"!

http://www.aviafly.com.ua/wp-content...ey_drakon1.jpg
Пр-во: Польша. Спрашивать в ремонтно-строительных торговых точках.

+ Однокомпонентный
+ Прозрачен
+ Слабый запах, следовательно, нитрокраску поесть не должен. И не ест.
+ Достаточно густой, несколько тягучий, но не так склонен вешать "сопли", как "Момент".
+ Густота регулируется денатуратом/спиртом
+ Пока не полимеризовался - отмывается спиртом
+ Схватывается около часа. Полностью твердеет сутки
- Неизвестно, размягчается ли феном. Но думаю, должен.

Вот, поклеил вчера пару стекол. Результатом доволен.
ЧН-01. Корпус (б/у) без стекла подарил мне коллега Berkut, стекло (новое) - от коллеги Electroff'a (спасибо им!).
http://radikal.ua/data/upload/0fccf/...cd72aff791.jpg

ЧН-55 (пока ;)). Феном снял родное стекло (см. выше) и приклеил купленное по случаю на барахолке новое (но еще советского выпуска) стекло 54-й.
http://radikal.ua/data/upload/c2184/...8aa8f4a952.jpg

Тут есть пара хитростей... Если интересно - поделюсь.

Поможет. Если хорошо дунуть и по горячее. Но краске кирдык будет.
Не плохо бы фотку со стороны инструкции и чтоб читаемо.
Интаресно, дайте обе.

Стекло от 54 при установке в 55 приходится немного подточить. Правильно?
А затем поставить джампер на плате в другое положение - получится 54.

Да, совсем немного, по ширине. Это хитрость номер раз.
Ну, это я за хитрость не считал, хотя...
Вашими стараниями, коллега! http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0104.gif

А ещё я перед вклейкой стекла выкрасил его "ложе", точнее, периметр "ложа", там, где внутренний уол, черной акриловой краской. Иначе бросается в глаза несовпадение старого стекла (округлые боковины) и нового, угловатого "ложа". Как-бы хитрость номер два.

сори за офтоп
а как лечить маски у которых по краям ...как бы сформулировать
отслоение краски что ли? как будто воздух между стеклом и краской
есть хитрость какая нибудь ? чтоб не снимая стекло залечить сей недуг? и что будет если такую маску вынуть? краска отвалится?
просто ни разу не занимался этой проблемой

Да, есть такая проблема.
Даже на новых встречается.
Как лечить - не знаю.
:(
Тем более - не снимая стекла.

Вот нету у нас темы, куда подобные вопросы технического характера складывать и ответы, разумеется. А то их тут уже во всяким темам будь здоров насобиралось. Может эту переименовать слегка?

Так вроде (пока) в общем и целом от топика далеко не ушли...

И как клей проявил себя после некоторого периода эксплуатации?

При союзе вставляли в мастерской гарантийной стекло в Электронику 5, мастер вклеивал обычним ПВА.

:eek:
Стекло к металлу - ПВА ???
Не, ну мАстеров-фломАстеров во все времена хватало. :rolleyes:
В самые дремучие советские времена (когда "Момента" еще не знали) я бы скорее 88-м приклеил или БФ-ом или резиновым. Или всё той же эпоксидкой (стратегические технологии!). Но уж точно не ПВА. Он вроде как всегда был для бумаги-дерева-ткани и т.п. Еще на нем (с водой) цемент замешивали. Зверская вещь.

А "Дракон" - ничего так, держится без проблем.
Хотя я его и не пытал особо. Специально отодрать не старался.

Ну в те времена стекломаска была из пластика. И тут ещё нужно приклеить так, что бы рисунок на стекле не слез или клей не растворил краску. Вот после я уже позже переклеивал и краска облезла.

И чё, так стёкла клеили при союзе??:eek:

Я спрашивал в смысле артефактов. Т.е. места нанесения клея не проявились на краске по аналогии как на фотке выше?

:D ГЫ! Не, эт я так, к слову. Как одно из толковых применений ПВА.

Тут всё ОК! Никаких следов. :cool:
Да и не должно было быть. Я потому и выбрал "Дракон", что он спирторастворимый (пока не полимеризовался), а краска на стекломаске - нитро, т.е. ацетоно-растворимая (специально испортил одно из старых поцарапанных стекол).

Да, варианты вклейки прозвучали интересные. Хитер на выдумки русский мужик. Мне только немного непонятно, почему никто не попробовал силиконовый герметик для стекол??? И краску не растворит и дыр не должен оставить и позволит стекло при необходимости спокойненько оторвать. Консистенцию только подобрать надо...

Герметик для стекол как-то и в руки не попадался. Был какой-то белый, аквариумы клеил. Приходила мысль использовать прозрачный сантехнический силикон универсальный. Такой в тубах под пистолет. Но время полимеризации у него будь-здоров. Да и механическая прочность ни к чёрту. Конечно, можно подождать, прочность и не так нужна в данном случае, но чета неохота

В принципе - идея!
Но если этот герметик действительно как сантехнический силикон в громадных тубах продаётся, то неудобно. По моему (небольшому) опыту общения с оным, он относительно быстро полимеризуется после вскрытия тубы. Т.е., вариант вскрыть тубу, вклеить одно стекло, закрыть и положить на полгода-год на полку - не пройдёт. Через полгода внутри тубы окажется монолитная "резина". А клеить сразу сотню стёкол, IMHO, вряд-ли кому-то из нас реально придётся. А вот бутылочка "Дракона" у меня уже лет пять как стоит. И ничего, работает, когда надо.

Да и адгезия к поверхностям у силикона, поддержу коллегу Electroff'а,- никчёрту. Это всё же герметик, а не клей.

Может, оконный в этом плане - получше?
При случае - поинтересуюсь в/на строительных магазинах/базарах.


P.S. Уже есть первый опыт отклейки стекла, посаженного на "Дракон".

Отклеить, нагрев бытовым женским феном, от корпуса - реально. Нагревать приходится заметно сильнее, чем оригинальный клей. Но не до повреждения краски.

А вот отклеить оставшийся слой "Дракона" от снятой стекломаски, не повредив краски - IMHO, нереально. За краску стекломаски он держится гораздо радикальнее, чем за металл корпуса.

Так что минус поклейки "Драконом" (в действительности - не принципиальный, т.к. хорошие стёкла обычно не отклеивают) - повторно использовать отклеенное после "Дракона" стекло - скорее всего не удастся.

P.P.S. "Дракон" для поклейки стёкол рекомендую предварительно разводить спиртом (в инструкции рекомендуют фирменный денатурат "Дракон", которго я в жизни не встречал). В оригинале клей - слишком густой (примерно, как густой мёд). Капаем в какую-нибудь ненужную (чистую!) пробку немного клея и немного спирта "по вкусу" ;) Поначалу желвак клея и лужица спирта смешиваться как-бы и не хотят. Но если хорошо попросить (помешать несколько минут) - сдаются. В результае получаем клей гораздо более юзабельной консистенции.

Кстати, а как насчёт "китайских соплей" aka высокомолекулярного термоклея?

Может, ими неплохо будет приклеивать стёкла? Снимать потом такие стёкла будет - одно удовольствие! Но вот клеить - гемор ещё тот .

To Electroff: Знаете гениально простой и идеально чистый метод отклейки "китайских соплей"?
Если нет, могу поделиться. ;)

Неа.
Делитесь. Желательно ещё и клеем:)

А че это за клей такой, высокомолекулярный? Если это который в палочках под термопистолет, то я его просто отдираю механически. Отковыриваю без разогрева скальпелем, отверткой и т.д. У него адгезия не фонтан.

А вот насчет времени задубевания силикона вы правы частично. Да, быстро полимеризуется он в тубах, за полгода запросто. А вот при нанесении его на, придется ждать минут 40. В то время как Момент, нанесенный тонкой пленкой, высыхает за пару минут. А ещё силикон не открытый но просроченный, сам по себе застывает.

Ну да, он, в палочках. Удобная штука, между прочим!
Когда-то, ещё под конец СССР, подобный мне попадался в гранулах (типа маленьких обрубков палочек, только диаметром поменьше нынешних), грязно-коричневого цвета, назывался вроде "клей высокомолекулярный". Я им обувь чинить любил. Оттуда и название.

Толькоя за сколько уж там лет никак не сподвигнусь купить оный пистолет и плавлю клей чем попало - паяльником, свечкой, турбозажигалкой...

А секрет отклейки - прост до безумия, но нетривиален (подсказали как-то на одном американском сайте...)!
Надо накапать на место поклейки спиртом. Спирт, конечно, не растворит клей, но тем не менее, через минуту-другую клякса термоклея просто снимается. Целиком и практически без усилий. И ничего не надо ковырять!
Видимо, спирт за счёт капиллярных сил поверхностного натяжения находит мельчайшую щель под блямбой клея и нарушает её адгезию к поверхности.
Снятую кляксу клея можно использовать повторно (в смысле - плавить).
Всё.

Есть такие небольшие тюбики (прибл. как зубная паста) прозрачного герметика предназначенного для установки стекол фар. Мне когда-то приходилось им приклеивать стекло. Держит. Ничего не отваливается. Хотя, стекло фары довольно тяжелое, а площадь контакта относительно его общей площади ничтожна. Кроме того есть уж совсем миниатюрные тюбики герметика для аквариумов. К стеклу и металлу он липнет хорошо. У меня в аквариуме на таком держатся три светильника. Пока не собираются отрываться... Последний бывает как прозрачным так и черным. Однако, густоват он слегка...

Купил недавно такой на авторынке. Называется Sparco Clear RTV. Прозрачный силиконовый герметик для фар. Пробовал им клеить. В принципе - ничего, но есть ограничения. Адгезия у него всё-таки - не очень. Хотя и существенно лучше, чем у строительного (как мне показалось).

Мой вывод. Можно использовать автомобильный силиконовый герметик для фар для поклейки стёкол часов "Электроника", но только там, где площадь соприкосновения стекла и полки корпуса достаточно большая.

Например - на "круглобоких" 5-206 с борздками а-ля "Электроника-1" или на 29367.

А вот в моём любимом исполнении 5-202 с прозрачным оргстеклом и металлической маской ни силикон ни даже Дракон нормально не приклеили.
Только эпоксидка.

На серии 5X - тоже полка узкая, посему есть сомнения. Если кто попробует - будет интересно узнать о результатах.

Кстати, на том же авторынке купил и прозрачную эпоксидку в сдвоенном шприце. Быстротвердеющую. 5 минут - и уже не жидкая.
За час обещают 80% прочности.
Как по мне - даже быстровато, как для аккуратного неспешного нанесения на корпус часов. Еле успел.

Дополнение.
"Электроника-1" вот в таком корпусе (фото не моё):
http://www.crazywatches.pl/images/up...onika1led1.jpg

Стекло - органическое.
Удаление - прогрев бытовым феном и отклеивание.
Поклейка - силиконовым герметиком для фар (см. выше).

Всё без потерь. Результатом доволен. :)

P.S. Кстати, интересный линк по Э1 (на английском, но достаточно и картинок).

А у них стекло разве не на заклёпках с внутренней стороны?

Нет. Сколько мне попадалось таких корпусов (4 шт.) - ни на одном никаких заклёпок.

В оригинале стекло, как мне кажется, тоже было посажено на что-то типа силиконового герметика (не уверен, что в 80-х годах такое было вообще).

Остатки "родного" клея после отклейки стекла феном - совсем прозрачные и по "твёрдо-резинистой" консистенции более похожи на полимеризовавшийся силикон, чем на полиуретановый клей типа 88-го или "Момента".

Отодрать остатки клея, особенно, от стекла - морочно, никакие разумные растворители (спирт, уайт-спирит) не берут. Ацетон не пробовал, боясь повредить оргстекло. Так что долго и нудно "скатывал" пальцами и спичками.
К тому же, обратная сторона стекла (кроме окна для индикатора) - текстурированная, "в клеточку". Видимо, для лучшей адгезии.

К разговору о Моменте. А как насчет Момент-Кристалл? И прозрачный, и консистенция подходящая

к сожалению, по собственному опыту - клей Момент (причём - любой) очень неплохо разъедает краску на шкурке:( точнее даже просто поднимает её "шубой", отслаивая от поверхности:(

НЕТ! Точное не Момент Кристалл. Проверено:(.
Я клеил суперклеем.

А суперклей Супер-Момент гель?

попробуйте черный герметик. продается обычно в магазинах автозапчастей.
я свою стекломаску клеил - так сидит родная, как монолитная с корпусом + неплохая герметизация получилась

вообще постарайтесь не применять всё то, что пахнет ацетоном - губительно для пластика и покрытий на масляной основе...

В Супер Моменте по идее не должно быть ацетона, так как он основан на этилцианакрилате, то есть является разновидностью суперклея. Растворитель там не нужен.

Я клеил как раз каким-то суперклеем типа геля в маленьком тюбике. К сожалению не могу сказать название - клей покупал в Черногории (что-то местное).

Спасибо за информацию.
Решил что-то сделать со стеклом ЧН-55 (уж больно приелось и криво сделано, в отличие от 54). Вытащил модуль, корпус, как и советовалось, прогрел по краям турбозажигалкой (правда, пришлось держать плоскогубцами) - маска отклеилась.
Ощущение, что её именно на китайский термоклей сажали.
Сам модуль розовый какой-то. Без стекла получилась ЧН-55 metal pink edition. :D
Насчёт стекломаски. При просмотре в торец чётко выражены два слоя - стекло и, собственно, маска. Как ровно отделить один слой от другого?
И да, есть мыслЯ сделать маску полностью чёрной (или красно-чёрной) при помощи акриловой краски. Без надписей вообще. Подойдёт акрил для этих целей?