Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Электроника 30350, всё про всё (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=73666)

shulcz 15.06.2011 22:11

Электроника 30350, всё про всё
 
Вложений: 1
раскопал в вещевых завалах родителей электронику 30350, с самопальным оргстеклом
разобрал, вместо батареек два зелёных пупыря (батарейки)
привёз домой вынул всею нутрянку, прочистил, заменил батарейки, зажал две кнопочки иии...
пошли родимые
теперь стоит вопрос где раздобыть стекло? и желательно металлическую накладку с надписями (на родной еле просматриваются буквы)

или есть варианты "реставрация своими руками" ?

Вложение 136768

shulcz 16.06.2011 22:37

Вложений: 2
короче прикупил в тырнете такую маску
Вложение 137063

почистил корпус, убрал самопальное стекло
но вот ещё вопрос
поверх жк вроде как плёнка блестящая идёт желтого цвета, это от времени пожелтело или фича такая?
вот фото
Вложение 137065

Shai Alyt NEMO 16.06.2011 23:09

Плёнка поверх ЖКИ есть, но отрывать её нельзя.
Эта пленка обеспечивает поляризацию падающего света на входе в ЖКИ.
Без неё вообще индикации видно не будет.

Желтеет не только она, желтеет и задняя отражающая подложка и сама начинка ЖКИ.
Желтеет от времени и света, помноженных на топорность тогдашних советских технологий.

Это не лечится.

Если очень хочется, чтобы часы были "как новые" - надо искать на замену нормально сохранившийся ЖКИ. Где-нибудь, середины-конца 80-х годов выпуска. Эта модель часов выпускалась долго - с конца 70-х чуть ли не до начала 90-х, и под конец своей "жизни" валялась чуть ли не во всех магазинах неликвидом. Тогда уже были помодерновее Электроники, с будильниками и проч. Ну и Montana, конечно (это теперь мы понимаем реальную ценнность вещей, а тогда за Монтану не одну Электронику бы отдали).

Так что найти - реально.
Модель ЖКИ там - "ЦИЖ-9".

Если у Вас в городе есть барахолки, ищите там.
Мне так удалось восстановить отцовские часы такой же модели.

Shai Alyt NEMO 16.06.2011 23:44

Вот мои (отцовские). В жизни выглядят лучше, чем на фото.
http://radikal.ua/data/upload/05615/...49d597d6d6.jpg

Корпус у меня - неплохо сохранился, сзади пОтом почти не разъеден.
Латунная маска между стеклом и ЖКИ у меня тоже была позеленевшей, особенно, по углам. Я её зачистил, отшлифовал, отполировал и сбрызнул нитролаком из баллончика.
Надписи, "Электроника" и "Сделано в СССР" естественно, погибли. Но IMHO, и так неплохо смотрится. Браслет - родной (НЕРЖ. Ц4Р50К)!

Стекло (в моём экземпляре - оргстекло) снял, зашлифовал, заполировал и вклеил эпоксидкой. ЖКИ был сильно пожелтевший, часть сегментов не работала, заменил на более свежий. Кварц заменил для более точного хода. Порегулировал КПЕ (на глаз). Результатом доволен.

Вообще, IMHO, часы этой модели очень достойно выглядят, а при нынешней моде на массивность - почти модно. И функционал неплох. Без излишеств, но всё основное есть, даже день недели.

shulcz 17.06.2011 07:06

Shai Alyt NEMO

Кстати у Вас корпус отличается от моего размером окна под стекломаску
видимо разные года выпусков? или модельный ряд был немного расширен таким образом? так сказать на разный вкус
У меня после вставки стекла останется только тонкий буртик по краю маски.

Вот родной браслет из нержи есть гут! Кстати учитывая, что богато оснащенный складной нож из нержи со всякими там: два шила , штопором, ножницами, ножами, открывалками и прочими плюшками стоил 3 руб. 50 коп. ( до сих пор где то лежит в кожаном чехольчике) то браслет для часов стоимостью 4 руб. 50 коп. был бы для меня в то время предметом "роскоши":D

Shai Alyt NEMO 17.06.2011 11:26

Отцовские часы покупались (по записи в паспорте) в 1979 году.
Это более ранняя версия корпуса.
Здесь не было стекломаски как таковой.
Была лакированная латунная маска с надписями и стекло (оргстекло).

Вообще, было довольно много вариаций корпусов этой модели, были даже карманные.
Более поздние выпуски шли уже с большим окном и типичной стекломаской, как у современных ЧН. Очевидно - удешевили производство.
Кстати, на вашей новой стекломаске - шрифт кошерный такой, а-ля "советский хайтек".

Больше про Электронику Б6-202 см. тут
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=13
и тут
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=48874
И вообще, на форуме много веток по этим часам. Ориентируйтесь на число "202" (5Б6-202, Б6-202, 5-202 etc.).

Цитата:

Вот родной браслет из нержи есть гут! Кстати учитывая, что богато оснащенный складной нож из нержи со всякими там: два шила , штопором, ножницами, ножами, открывалками и прочими плюшками стоил 3 руб. 50 коп. ( до сих пор где то лежит в кожаном чехольчике) то браслет для часов стоимостью 4 руб. 50 коп. был бы для меня в то время предметом "роскоши"
Таки да, это гут! Но это ещё не дорого.
У меня ещё "Электроника-1 " есть, светодиодная (долго искал в рабочем состоянии). Так её штатный браслет - вообще 6 р. 50 коп!

siealex 17.06.2011 11:41

Насчет желтого цвета - такое впечатление, что индикаторы до 1980 года выпуска были изначально желтыми.

Surok 17.06.2011 13:04

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 826246)
что индикаторы до 1980 года выпуска были изначально желтыми.

Да- на калькуляторах с ЖКИ 70х - начала 80х годов они тоже жёлтые, при том что на свету они точно долго не лежали. Видимо особенности технологии.

siealex 17.06.2011 13:30

Еще эти желтые индикаторы отличаются очень большим временем реакции - порядка 0.5..1'' при комнатной температуре и до 5'' при 0*С.

Shai Alyt NEMO 17.06.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от Surok (Сообщение 826343)
Да- на калькуляторах с ЖКИ 70х - начала 80х годов они тоже жёлтые, при том что на свету они точно долго не лежали. Видимо особенности технологии.

AFAIK, любой пластик деградирует с течением времени (и особенно - под воздействием УФ-диапазона излучения). Желтеет, становится хрупким и т.п. Это неизбежно. Для замедления деградации в состав промышленных пластиков включены специальные добавки-стабилизаторы. Так вот, похоже, что в СССР эти стабилизаторы были фигОвые (а поначалу, возможно, и не было совсем).

Shai Alyt NEMO 17.06.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 826375)
Еще эти желтые индикаторы отличаются очень большим временем реакции - порядка 0.5..1'' при комнатной температуре и до 5'' при 0*С.

Ну, понятно. Технология совершенствовалась по мере выпуска.

siealex 17.06.2011 14:13

Желтые не поляроидные пленки, а сами стекла, скорее всего с внутренней стороны.

Shai Alyt NEMO 17.06.2011 14:55

Я в своё время разодрал свой старый пожелтевший ЖКИ по слоям.
Сначала - тоже думал заменить наружную пленку.
Сложилось впечатление, что понемногу желтеет всё - и поляроидная плёнка сверху и отражающая подложка снизу и внутренности самого ЖКИ в особенности.

Т.е., чинить там нечего, либо юзать AS IS, либо менять.
А советские контактные резинки - это вообще отдельная песня. Особенно на "Ну-погодях".

Найти бы, где их купить, новых...

Shai Alyt NEMO 17.06.2011 15:02

to Shulcz:
А Вы не могли бы отсканировать свою новую стекломаску с хорошим разрешением (хотя-бы 300 dpi) и выложить где-либо? Может пригодиться как образец шрифта для разработки дизайна "СПЕЦЗАКАЗА".

Shai Alyt NEMO 17.06.2011 15:55

Вот какие-то мемуары о разработке первых советских электронных часов.
Каие-то они, правда, туманные. Явно выхваченный откуда-то кусок. Ни названий конкретных заводов/НИИ, одни только ничего не говорящие мне фамилии.
http://myrt.ru/news/history/1110-raz...kh-chasov.html
Так что, "за что купил, за то и продаю"...

shulcz 17.06.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 826491)
to Shulcz:
А Вы не могли бы отсканировать свою новую стекломаску с хорошим разрешением (хотя-бы 300 dpi) и выложить где-либо? Может пригодиться как образец шрифта для разработки дизайна "СПЕЦЗАКАЗА".

я бы с удовольствием, но маска пока в пути (отправлена мне почтой)
ждёмс:rolleyes:

Electroff 20.06.2011 00:48

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 825879)
Латунная маска между стеклом и ЖКИ у меня тоже была позеленевшей, особенно, по углам. Я её зачистил, отшлифовал, отполировал и сбрызнул нитролаком из баллончика.
Надписи, "Электроника" и "Сделано в СССР" естественно, погибли.

А не пробовали их восстановить методом Лазерно-Утюговой Терапии?. Пластина меди, дюралюминия зачищается до зеркального блеска, обезжиривается и на неё утюгом утюжится фотобумага или глянцевая страница журнала с напечатанным зеркально текстом на лазерном принтере. Далее остатки бумаги смываются водой, пластина сушится, спрыскивается лаком для волос, сушится, окончательно покрывается нитролаком из баллона.
Второй способ - печатается текст на лазерном принтере на прозрачной самоклеящейся пленке, лепится на пластину, обрезается скальпелем.

shulcz 20.06.2011 06:49

путём наблюдения за ходом своих часов (30350) обнаружил, что отставание в сутки 35 секунд, стабильно.
Почитав разные темы понял, что нужно поворачивать регулятор по часовой стрелке и методом научного тыка приблизится к наиболее оптимально-точному ходу часов. Правильно?
А есть какие нибудь таблицы или инструкции типа: "повернув регулятор по часовой стрелке на 90 градусов прибавка хода составит нцать секунд"?
или у всех часов одной и той же марки всё может быть по разному? и остаётся только поворачивать и наблюдать?

Electroff 20.06.2011 10:31

Цитата:

Сообщение от shulcz (Сообщение 829563)
или у всех часов одной и той же марки всё может быть по разному? и остаётся только поворачивать и наблюдать?

Если нет частотомера, то поворачивать и наблюдать.

siealex 20.06.2011 11:22

35 секунд в сутки - однозначно менять кварц.

Shai Alyt NEMO 20.06.2011 11:54

Насчет кручения КПЕ (конденсаторов переменной емкости) - тут даже нельзя однозначно сказать - по часовой стрелке или против. Это зависит от текущего положения КПЕ.
Дело вот в чем. Простейший подсторечный КПЕ,
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...capacitors.jpg

миниатюрная версия которого стоит в часах состоит из двух керамических деталей с напыленныими металлизированными секторами. Так вот, максимум емкости конденсатора достигается, когда напыленные сектора (обкладки конденсатора) находятся точно друг над другом, т.е. площадь их пересечения максимальна и наоборот емкость минимальна, когда площадь пересечения обкладок минимальна. Т.е. грубо говоря, весь диапазон регулировки укладывается в 180 градусов поворота, а потом идет обратное изменение емкости. Причем никакого органичителя вращения как в переменных резисторах нет, т.е. можно делать неограниченное количество оборотов.

Ферштейн?

В реальности всё не так сложно.
Нужно пометить исходное положение КПЕ, повернуть на несколько градусов в от фонаря выбранную сторону, выставить часы, подождать сутки и посмотреть, как изменился ход.
Если не угадали с направлением - крутить в другую сторону и т.д. до полной сатисфакции или пока не надоест. ;)
Лучше конечно, иметь частотомер, но и подбором "на глаз" можно добиться паспортных +/- 0.5 сек/сут.


Осторожно! КПЕ довольно хрупкий. При неосторожном тыкании металлической отверткой может и хрустнуть. Лучше сделать (хотя-бы из любого подходящего кусочка пластика, телефонной или любой другой ненужной карточки) неметаллическую мини-отверточку для этой цели.

Но если часы врут на полминуты в сутки - это кручением КПЕ не исправишь. КПЕ -тонкая подстройка. Тут - точно кварц менять надо, а уж потом подстраивать. По моему опыту - подойдет любой "часовой" на 32768 Гц. (см. на радиорынках или где там у вас радиодетали продают). Если же с этим совсем туго, можно позаимствовать из любых копеечных китайских электронных часов или выпаять с убитой материнки (там тоже часы есть).
Форма корпуса кварца роли не играет. Полярность не важна.
Корпус кварца рекомендую обвернуть одним слоем изоленты или скотча и приклеить к плате капелькой "китайских соплей" или хоть того же Момента, чтобы не висел на выводах и не болтался при тряске часов на руке.

P.S. Вот если бы на Монтанах братья китайцы не пожадничали на подстроечный КПЕ, это были бы чаcы! А так - увы, спортлото.
Самое противное, что и на современных Касио, не говоря уже про КуКу КПЕ отсутствуют. Типа, кварцы у них 100% идеальные и подстройка не нужна...

siealex 20.06.2011 13:04

Цитата:

Самое противное, что и на современных Касио, не говоря уже про КуКу КПЕ отсутствуют. Типа, кварцы у них 100% идеальные и подстройка не нужна..
У Касио подстройка производится прошивкой микросхемы при производстве.

shulcz 20.06.2011 13:04

Почитал темку про деградацию кварца и решил пока ничего не делать.
Понаблюдаю ещё недельку, мало ли.. трогать регулятор уж точно не буду.
чудны дела твои "электроника":)

ProphetExMachina 20.06.2011 13:57

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 829812)
У Касио подстройка производится прошивкой микросхемы при производстве.

Но факт - вещь упрямая. Мои W-756D убегают вперед на 8-11 секунд в месяц, MTP - 3-4 секунды в месяц. Электроника после выставления ЦНХ уже пять дней идет точь-в-точь по эталону. Так что Касио (по крайней мере, цифровым и цифроаналоговым) данная фича тоже бы не помешала... А то нет-нет, да и подтянутся китайские товарищи с радиокоррекцией - Aiers и Innotime... Штука-то уже не уникальная давно. А ЦНХ, думаю, япошкам в микрокод всунуть - раз плюнуть. Подстроечные конденсаторы и рядом не валялись.

Shai Alyt NEMO 20.06.2011 15:33

Цитата:

Сообщение от ProphetExMachina (Сообщение 829885)
А ЦНХ, думаю, япошкам в микрокод всунуть - раз плюнуть. Подстроечные конденсаторы и рядом не валялись.

Я думаю, просто нафик оно никому не надо (кроме нас, маньяков).

С одной стороны производители рассматривают (и производят) электронные часы как дешевку.

А с другой 99% пользователей электронных часов такими проблемами не заморачиваются. Им даже батарейку поменять влом. Проще новую пластмассовую дешевку купить.

Замкнутый круг-с.

ProphetExMachina 20.06.2011 16:29

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 830025)
Я думаю, просто нафик оно никому не надо (кроме нас, маньяков).

Ну радиокоррекция ж нужна кому-то. Вон ее как распиарили. А тут практически то же самое, но автономно...
Цитата:

С одной стороны производители рассматривают (и производят) электронные часы как дешевку.
Зря, конечно (спецзаказ, думаю, это подтвердит - цена невелика, а вот ценность...)
Цитата:

А с другой 99% пользователей электронных часов такими проблемами не заморачиваются. Им даже батарейку поменять влом. Проще новую пластмассовую дешевку купить.

Замкнутый круг-с.
Доколе? Надо форсировать смену тренда :)

siealex 20.06.2011 16:41

Цитата:

япошкам в микрокод всунуть - раз плюнуть.
если я засунул ЦНХ в свои настольные на микроконтроллере :) :) :)

Electroff 20.06.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 830104)
если я засунул ЦНХ в свои настольные на микроконтроллере

Не буржуйское это дело - ЦНХ по форумам рассчитывать, вот и нет её у ипонцев. Так сказать многовековая традиция.

Electroff 20.06.2011 23:14

Вложений: 1
Выкладываю из запасников технологии нанесения надписей на металлические поверхности в подробностях.

shulcz 22.06.2011 18:13

Вложений: 1
даа... по прежнему стабильное отставание часов, похоже кварц всё же придётся поменять
тогда вопрос:
есть три донора (на фото) с каких из этих часов взять кварц для 30350?
или всё равно?

Вложение 138739

necit48 22.06.2011 19:26

Абсолютно все равно. Главное в кварце - чтобы он был на частоту 32768 герц. Остальное уже неважно. А в 99% электронных часов кварц этому условию удовлетворяет :-)

Electroff 23.06.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от shulcz (Сообщение 832743)
есть три донора (на фото) с каких из этих часов взять кварц для 30350? или всё равно?

Интересные доноры. Я бы брал для начала от электроники.
Вообще в кварцах есть такая интересная вестчь, если есть маркировка: 32768 Гц не есть то же самое, что 32,768000 кГц. Второе стабильнее.

illuzion 23.06.2011 08:46

если поставиш от старых китаезов то подойдет но будут отставать или спешить +/- 20-30 сек,если поставиш от электроники то более точнее будут ходить,желательно не порть свои а наиди какие нибудь электроники с треснутыми платами или разбитыми экранами или совсем убитом состоянии,а свои оставь жалко,пойдет для колекции

shulcz 23.06.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от illuzion (Сообщение 833436)
если поставиш от старых китаезов то подойдет но будут отставать или спешить +/- 20-30 сек,если поставиш от электроники то более точнее будут ходить,желательно не порть свои а наиди какие нибудь электроники с треснутыми платами или разбитыми экранами или совсем убитом состоянии,а свои оставь жалко,пойдет для колекции

у электроники, что на фото доноров, разбит в хлам ЖКИ (трещин не видно на фото, но они есть), там даже верхний слой ЖКИ, на котором нарисованы дни недели, отсутствует.

но пока думаю..может и оставлю под востановление

shulcz 23.06.2011 10:19

Цитата:

Сообщение от Electroff (Сообщение 833260)
Интересные доноры. Я бы брал для начала от электроники.
Вообще в кварцах есть такая интересная вестчь, если есть маркировка: 32768 Гц не есть то же самое, что 32,768000 кГц. Второе стабильнее.

а что означает маркировка S251 (на кварце ASAHK) ?
мож подойдёт?

Shai Alyt NEMO 23.06.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от shulcz (Сообщение 833506)
у электроники, что на фото доноров, разбит в хлам ЖКИ (трещин не видно на фото, но они есть), там даже верхний слой ЖКИ, на котором нарисованы дни недели, отсутствует.

но пока думаю..может и оставлю под востановление

Я тоже за то, что ЧН-55 надо реанимировать.
Тем более, у нее стекло какое-то необычное. Похоже на современный дизайн ЧН-52. А нарисованных дней недели там и не должно быть. У новых ЧНок дни недели отображаются не черточками под нарисованными буквами, а двухбуквенными иконками ПН ВТ СР ЧТ ПТ СБ ВС на самом ЖКИ.

И еще из моего опыта. Была (и есть) у меня "Мелодия 55Б" (та же ЧН-55, только 90-хгодов выпуска). Долго носилась, корпус облез, стекло поцарапалось, но поторха - целые. Так вот, попытался я их пару лет назад реанимировать и увидел ту же историю - уход на более чем полминуты в сутки и естественно, ЦНХ с этим справиться не могла. Так я недолго думая перепаял кварц из первых попавшихся убитых пластиковых китайских часиков. И - работают до сих пор. И ЦНХ - минус единица с хвостиком.

Так что для начала я бы потрошил китайцев... :eek:

shulcz 23.06.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 833565)
Я тоже за то, что ЧН-55 надо реанимировать.
Тем более, у нее стекло какое-то необычное. Похоже на современный дизайн ЧН-52. А нарисованных дней недели там и не должно быть....

выкинул слой с нарисованными буквами самолично, на ЖКИ чёрточки имеются

shulcz 23.06.2011 18:44

Вложений: 2
распотрашил желтые китайки, у них все дорожки на плате уничтожены окислением, а чёрные почистил и запустил :) идуть
Вложение 139058 Вложение 139059

вот с них и поставил кварц на 30350

выставил время теперь наблюдаю
через сутки посмотрим что к чему

siealex 23.06.2011 21:17

Уход до 15'' в сутки можно настроить подбором конденсатора в цепи кварца - его емкость можно менять от 8 до примерно 40 пФ. Если конденсаторов два - еще лучше. Я так на настольных Э-6 исправил плюс 20 секунд до минус 1.5.

Electroff 23.06.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от shulcz (Сообщение 833511)
а что означает маркировка S251 (на кварце ASAHK) ?

Х.з. Скорее всего регистрационный номер в номенклатуре фирмы-производителя.


Часовой пояс UTC +3, время: 15:21.

© 1998–2024 Watch.ru