Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   ЕГЭ - это благо или безграмотность ... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=73648)

Narod 15.06.2011 19:24

ЕГЭ - это благо или безграмотность ...
 
ЕГЭ - это развал России или как Вы думаете форумчане:confused: Лично я, считаю, что система выбора и зачисления абитуриентов в студенты, в СССР была на порядок надёжнее чем сегодняю! Ваше мнение форумчане:confused:

DPS 15.06.2011 19:31

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824055)
Лично я, считаю, что система выбора и зачисления абитуриентов в студенты, в СССР была на порядок надёжнее чем сегодняю!

С броневичка бы Вам вещать...

lesovik 15.06.2011 19:32

И тогда списывали, и сейчас. Только в настоящее время это делают более продвинуто:
http://lenta.ru/news/2011/06/14/ege/

Hong Dien 15.06.2011 19:46

ЕГЭ - это мерзость, тупость и полная хрень. Как собственно и все что делают два этих братца.

В результате ЕГЭ в нам в МГУ теперь впролне могут поступить какие-нибудь гении из Урюпинска и прочих центров мирового образования, которые не то что по-вьетнамски или китайски, они по-русски не очень-то нормально говорят.

Barmaleo 15.06.2011 19:47

мне кажется тут как в теореме Эрроу (смысл которой в том, что нельзя всех сделать счастливыми ;) )

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 824084)
ЕГЭ - это мерзость, тупость и полная хрень.

В результате ЕГЭ в нам в МГУ теперь впролне могут поступить какие-нибудь гении из Урюпинска и прочих центров мирового образования, которые не то что по-вьетнамски или китайски, они по-русски не очень-то нормально говорят.

уже есть прецеденты ? какие у них шансы на вылет после первого курса/семестра ?

где вообще почитать стоящую критику ЕГЭ ?

я так понимаю - Fursenko & co просто через одно место попытались имплементировать американскую систему ? (и получилось как всегда)
в чем отличие тогда от амерской модели ?

Hong Dien 15.06.2011 19:58

Цитата:

Сообщение от Barmaleo (Сообщение 824086)
уже есть прецеденты ? какие у них шансы на вылет после первого курса/семестра ?

где вообще почитать стоящую критику ЕГЭ ?

В самом механизме ЕГЭ я плохо разбираюсь. Но факт, что теперь житель любого города, не проходя специального экзамена ВУЗа может в нем оказаться - это неправильно. Каждый институт имеет свою специфику и ее надо учитывать при требованиях к поступающим. Здесь же жуткая уравниловка.

Кроме того, сам факт выполнения заданий в виде тестов - это очень ограниченный подход.

На одном из факультетов, где я вел вьетнамский язык (разумеется, там он выстпуал не в качестве профильного предмета, как на моем факультете), прецеденты, указанные мной по сути были. Народ не знал ни английского толком, ни сочинение мне по-русски (ради прикола задал) нормально не написал. какой тут вьетнамский на фиг?! Правда, возможно, тут прична в общем более слоабом уровне студентов именно факультета, и не только в ЕГЭ кроется более низкий уровень.

По непроофильному предмету вылететь трудно. В востоковедных ВУЗах незнание восточного да и западного языка - главное основание на вылет. Хотя на тройку хотя бы почти всегда отвечают - как никак 8 пар в неделю :)

Narod 15.06.2011 20:06

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 824068)
С броневичка бы Вам вещать...

Любезный, пожаклуйста проинформируйте нас, о вашем уровне образования и желательно учебное заведение которое вы окончили:confused:

strapsimus 15.06.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824055)
ЕГЭ - это развал России или как Вы думаете форумчане

думаем бан не за горами

но в новой ипостаси можно будет снова сеять разумное доброе

DPS 15.06.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824115)
Любезный, пожаклуйста проинформируйте нас, о вашем уровне образования и желательно учебное заведение которое вы окончили

Запросто.
Три класса ЦПШ.
Но не окончил. Выгнали.

Narod 15.06.2011 20:30

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 824119)
... Три класса ЦПШ. Но не окончил. Выгнали.

Всё понятно из комиссаров(т.е. комсоргов), ныне духовник или демократ:D

Yuyu 15.06.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824055)
ЕГЭ - это развал России или как Вы думаете

Вероятно, вам все-таки сюда:
Полномочный Представитель Президента России в Уральском федеральном округе
Винниченко Николай Александрович

Занимаемая должность
Представляет Президента РФ в пределах Уральского федерального округа, обеспечивает реализацию конституционных полномочий главы государства на территории округа. Является федеральным государственным служащим и входит в состав Администрации Президента.

Приемная Президента России в Уральском федеральном округе
Приемная Президента Российской Федерации в Уральском федеральном округе расположена по адресу:
• 620014, г. Екатеринбурга, ул. Набережная рабочей молодежи, 2.
До приемной Президента Российской Федерации в Уральском федеральном округе можно доехать на следующих видах городского транспорта (остановка «Драмтеатр»):
• автобусы маршрутов № 21 и № 32
• маршрутные такси 024, 034, 045.
Телефон информационно-справочной службы:
• (343) 378-90-62


Ну или сюда:
http://www.edinros.ru/er/rubr.shtml?101878

DPS 15.06.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824137)
Всё понятно из комиссаров(т.е. комсоргов), ныне духовник или демократ

Архимантдрит Дмитрий звучит конечно... Есть о чем подумать.
Но Вы ошибаетесь.

gromm 15.06.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824055)
в СССР была на порядок надёжнее чем сегодняю!

1981 год. Мне нужно было сдавать 4 экзамена, а медалистам и почти отличникам-1. На этом, единственном, медалисты засыпались на раз. Не то что плохую оценку получили, а прямо с экзамена удалялись. Понятия не имели как решать.

Neurohirurg 15.06.2011 20:47

Статистики и результатов по ЕГЭ нет. Надо, чтобы прошло время.
А насчет уравниловки и гениев из Урюпинска... Так Москва никогда не была сильна на Всероссийских Олимпиадах. Периферия рулит.

gromm 15.06.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 824166)
А насчет уравниловки и гениев из Урюпинска... Так Москва никогда не была сильна на Всероссийских Олимпиадах. Периферия рулит.

+100

alex68 15.06.2011 21:16

При нашей коррупции ничто не поможет, ни ЕГ ни простые экзамены...Нужно переждать...жизнь рассудит и заставит людей правильные решения принимать. Я не провидец, но лет 15 назад говорил, что специалистов рабочих специальностей(токарей, фрезировшиков ит.д.) будет катострофически недоставать. Что мы сейчас и имеем. ПТУ уничтожили, рабочими быть стало западло. Вот результат. Что мы получим через 15 лет после введения ЕГ? Думайте сами...

Narod 15.06.2011 21:20

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 824158)
1981 год. Мне нужно было сдавать 4 экзамена, а медалистам и почти отличникам-1. На этом, единственном, медалисты засыпались на раз. Не то что плохую оценку получили, а прямо с экзамена удалялись. Понятия не имели как решать.

К медалистам не принедлежал, сдал успешно 4 вступительных экзамена, выдержал довольно высокий конкурс и успешно поступил в институт, учился, закончил, защитил диплом и успешно работаю по специальности много лет. Вступительные экзамены - это раельная проверка знаний абитуриента, а ЕГЭ - это лукавая лоторея, рулетка(не путайте с русской).

gromm 15.06.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824219)
ЕГЭ - это лукавая лоторея

Хоть медаль, хоть ЕГЭ ума не добавят. И красный диплом тоже. Жизнь такая штука, хрен ... обманешь)))) Мне пофигу как звали министра образования тогда и теперь. У них там наверху своя свадьба, у нас- своя!)))

Narod 15.06.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 824142)
Вероятно, вам все-таки сюда ...

... а, вам в депутаты т.е. в ГД!!!!!!!!!!!!

inc 15.06.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824253)
... а, вам в депутаты т.е. в ГД!!!!!!!!!!!!

Вопросы решаете ? А меня можно туда же ? Пожалуйста !:mad:

DPS 15.06.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824253)
... а, вам в депутаты т.е. в ГД!!!!!!!!!!!!

Стесняюсь спросить, зачем Вы всем ярлыки пытаетесь выдать?
Мыслите шире!:D

Yuyu 15.06.2011 21:58

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824253)
... а, вам в депутаты т.е. в ГД!!!!!!!!!!!!

Никак невозможно-с...Narod не выберет :D:D:D
А если серьезно - проблемы с образованием не заключаются в ЕГЭ, проблема глубже и ЕГЭ - лишь следствие.
Так вот, если я вижу проблемы с образованием, я эти проблемы в рамках семьи не буду решать рассеиванием лозунгов на форумах или затеванием (полу)провокационных тем. Скорее я найду способ, как дать детям образование, за которое мне бы потом перед детьми не было стыдно. Невзирая на все образовательные стандарты и прочие ЕГЭ.

магурo 15.06.2011 22:01

ЕГЭ - это очень хорошо- фурсенко сказал, что нам не надо воспитывать человека творца, нам нужно создать квалифицированного потребителя...


вообще-то очень легко , когда вокруг полно необразованных дураков. Перенаселение давит на планету и наверно чистить будут именно их.

оставят %15 максимум 20, а остальным и знать не надо о грядущих сокращениях.

Кто хочет много знать, того никаким ЕГЭ не остановишь....

Hong Dien 15.06.2011 22:07

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 824166)
Статистики и результатов по ЕГЭ нет. Надо, чтобы прошло время.
А насчет уравниловки и гениев из Урюпинска... Так Москва никогда не была сильна на Всероссийских Олимпиадах. Периферия рулит.

Я это написал не чтобы не-Москву обидеть. В конце концов основатель нашего Университета тоже отнюдь не москвич :)

И вполне допускаю, что в ряде отраслей знания ребят из провинции окажутся лучше, чем у тех, кто в больших городах живет. Но в гуманитарных науках, тем более в лингвистических и еще тем более в культурно-страновых и уж совсем тем более - стран Востока несколько иная картина. Может показаться странным, но успеваемость (сужу по своим однокурсникам, ну и плюс-минус два-три года) была лучше у тех, чьи родители уже имели опыт общения со страной изучения, а не у тех, кто пришел в инстиутт со стороны, блестяще сдав вступительные экзамены. И дело не в блате, как многие тут же подумают. В семье рождается культура восприятия чужой культуры (простите за повтор), чужой ментальности. Жителям тех же совсем маленьких городов или поселков вначале надо предолеть чуждую им ментальность мегаполиса, а тут еще и Восток.

Далее - у меня простое требование: будьте любезны к концу недели мне в электронном виде в Экселе сдать словарь выученных слов за нелделю, а уроку по аудированию дома надиктовать свою запись текста. У многих это вызывает священный ужас - компьютер с офисными программами? Диктофон? А как это? А где я их возьму?

Все это ерунда, если студент действительно гениален или просто очень талантлив - мне тогда по фигу, сделает он это задание и какой у него бэкгарунд. Лучшая вьетнамистка, что я знаю - из Камчатки, изанчально по своему воспитанию прямо скажем не из высших кругов. Но она гениальна в языковом плане и это все перевешивает.

При равных же ситуациях выясняется, что просто неглупый абитуриент, сдавший ЕГЭ и выбравший некий экзотический ВУЗ (еще не совсем понимая, что такое востоковедение и что такое МГУ) смотрится значительно хуже тех, кто в прицнипе понимал и уже чувствовал, что его ждет - как в плане науки им выбранной, так и того особого ВУЗа, в который он имел честь поступить и который предполагает наличие определенной культуры поведения.

З.Ы. По поводу Олимпиад и побед периферии на них. Выскажу лишь предположение, чьим основанием служит несколько иная область - награждение победителей в разных кроссворд-газетах, некоторых весьма высокого уровня. Почитайте список победителей: среди сотен имен вы не найдете или найдете в лучшем случае одну-две фамилии из Москвы, столько же из Питера - все остальное города и поселки, названия которых и не всем известны. Тут прична очень проста - желание расширить продажи и привлчеь к себе читателей из периферии. предположу, что при определении победителей Олимпиад у государства возникает некая идея как-то продвинуть жителей тех районов, которые не на виду, показать, что наука жива и там.

gromm 15.06.2011 23:46

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 824290)
Жителям тех же совсем маленьких городов или поселков вначале надо предолеть чуждую им ментальность мегаполиса, а тут еще и Восток.

Ммммм Где то я подобное уже слышал.... Suum quique?

Retif 15.06.2011 23:49

А я вот когда поступал, как раз егэ только ввели. Пришлось сдавать историю, остальные экзамены сдавал не егэ, в инъязе тогда тоже тесты были, и в общем разницы я никакой не заметил. Написал 9 тестов в общей сложности, все почти одинаково, в итоге поступил на три факультета.
Вот что намного печальнее, так это сам университет, который как и МГУ считает себя столь уникальным и делающим студентам такое одолжение, что они могут здесь учиться. А по факту оказалось, что обучение на предельно низком уровне.

Так жалею порой, что не поехал в Америку например, да и магуро порадовался бы:)

Hong Dien 16.06.2011 00:04

Цитата:

Сообщение от Retif (Сообщение 824441)
Вот что намного печальнее, так это сам университет, который как и МГУ считает себя столь уникальным и делающим студентам такое одолжение, что они могут здесь учиться.

А что за Университет?! Среди гуманитарных ровней МГУ себя с натяжкой может считать лишь один - тоже на буку М начинающийся :)

По качеству образования. Тут, наверное, зависит от специализации. Думаю, всякие экономические, менеджементские лучше на Западе получать. Я могу судить только по своей специализации. Но ее сравнивать с Западом нельзя в силу той простой причины, что в их университетах Востоковедение как комплексная наука просто не дается.

Retif 16.06.2011 00:12

МГЛУ, тоже на М, бывший Мориса Тореза, училась у меня сестра в МГУ, мало что хорошего я от нее слышал.

Scar074 16.06.2011 00:14

Если человек хорошо знает предмет, он его сдаст. Хоть с ЕГЭ, хоть без ЕГЭ. Точка.

Учитывая уровень коррупции в России, введение ЕГЭ могло повлиять на реальную оценку образованности подростков. Но не повлияло - коррупция победила. Но задумка была интересная!

Ну а то что выть начала интеллигенция, так она всегда воет, на любое конструктивное решение :D, на то она и гнилая (интеллигенция) :D (c.Александр 3)

магурo 16.06.2011 00:25

Уважаемый Hong Dien,

а как обстоят дела с подношениями в ИСАА сегодня? Много ли средний преподаватель может за полгода собрать со студентов? Или скажу по другому, много ли студенты готовы платить преподавателю за снисхождение?

brfr 16.06.2011 00:56

ЕГЭ штука прекрасная. только реализована не очень.
А недовольство вызывает не формат теста или его содержание, а коррупция. Так у нас во всех сферах она процветает, до ЕГЭ ее меньше то и не было. Просто деньги немного в другой карман текут, на местах, а не в ВУЗы)))
Для успеха ЕГЭ должно быть выполнено следующее:
1. Анонимность. Никаких имен, никаких явок, все зашивровано. Работы проверяются в едином центре со всей страны(экзаменаторы не видят кого и откуда проверяют, соответсвенно они смухлевать никак не могут и никакой выгоды не получат). Как вариант человека должен проверять компьютер(на компе сдал, получил результат, тут же по инету выслан, на сервере сохранен).
2. Задачи должны быть больше направлены на выявление знаний и способностей, а не на подлавливание ребенка на невнимательности или еще каких способах отнять баллы.

Hong Dien 16.06.2011 01:29

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 824497)
Уважаемый Hong Dien,

а как обстоят дела с подношениями в ИСАА сегодня? Много ли средний преподаватель может за полгода собрать со студентов? Или скажу по другому, много ли студенты готовы платить преподавателю за снисхождение?

Возможно, в силу молодого возраста - понятия не имею.

Будучи студентом ни я и ни один из моих друзей-знакомых подобным образом вопросы не решали - мне это и в голову бы не пришло, чтобы 4 на 5-ку исправить или зачет с первого раза получить. Думаю, им тоже.

Возможно поэтому лично меня подобные темы в отношении взяток равно как и сама постановка вопроса безумно бесят. То есть как с точки зрения еще недавнего студента так и ныне преподавателя. Рассказы ряда знакомых, пошелдших учиться в разные технические "академии", что они зачет чуть ли не за бутылку водки сдавали, а препода на "ты" называли и всячески прикалывались над ним - у меня вызывали с одной стороны жуть, а с другой радость от того, что не пошел по более легкому пути (поступить в какой-нибудь левенький технический ВУЗ), а выбрал посложнее, но поблагороднее что ли стезю.

fo0bjkeee 16.06.2011 01:35

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 824531)
ЕГЭ штука прекрасная. только реализована не очень.
А недовольство вызывает не формат теста или его содержание, а коррупция. Так у нас во всех сферах она процветает, до ЕГЭ ее меньше то и не было. Просто деньги немного в другой карман текут, на местах, а не в ВУЗы)))
Для успеха ЕГЭ должно быть выполнено следующее:
1. Анонимность. Никаких имен, никаких явок, все зашивровано. Работы проверяются в едином центре со всей страны(экзаменаторы не видят кого и откуда проверяют, соответсвенно они смухлевать никак не могут и никакой выгоды не получат). Как вариант человека должен проверять компьютер(на компе сдал, получил результат, тут же по инету выслан, на сервере сохранен).
2. Задачи должны быть больше направлены на выявление знаний и способностей, а не на подлавливание ребенка на невнимательности или еще каких способах отнять баллы.

компьютер не сможет проверить решение заданий из более сложной части, да и кто гарантирует, что часть егэ не пропадет или не заменится при доставке?

Hong Dien 16.06.2011 02:06

В общем, чтобы резюмировать свое отношение к ЕГЭ применительно к специфическому ВУЗу, отмечу на самом деле главный определяющий момент:

- В лингвистическо-культурологическом ВУЗе особую роль играет речь человека, его умение говорить, излагать свои мысли, слушать и слышать собеседника. ЕГЭ построен так, что там устному компоненту не отводится сколько бы то ни было значимого места. Сдавать историю или иностранный язык в виде теста - это неимоверно обеднить эти предметы и тем самым собственные знания по ним. Шире - обеднить собственную человеческую культуру и тем самым - самого себя. Это главное.

fo0bjkeee 16.06.2011 02:29

технические предметы егэ еще более-менее проверяет, но технические вузы в большинстве "уже не те"

Barmaleo 16.06.2011 02:30

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 824497)
Много ли средний преподаватель может за полгода собрать со студентов? Или скажу по другому, много ли студенты готовы платить преподавателю за снисхождение?

вспомнился анекдот:
студент дает преподу зачетку, в ней лежит 500 баксов и записка "по сотне за балл". получает после экзамена ее обратно - в ней лежит 200 баксов и записка "сдача"

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 824576)
Сдавать историю или иностранный язык в виде теста - это неимоверно обеднить эти предметы и тем самым собственные знания по ним. Шире - обеднить собственную человеческую культуру и тем самым - самого себя. Это главное.

да, увы - тесты проверяют способность мыслить шаблонно, а точне даже не мыслить, а просто запоминать правильные ответы. иногда умение сдавать такого рода "экзамены" построены на принципе - выкинуть заведомо неправильные ответы и позвонить другу - мозгу. вобщем ПОНИМАНИЕМ там и не пахнет.
с другой стороны - как отсеять блатных и дать возможность поступить действительно одаренным ребятам ?
не исключено, что первый блин с этим ЕГЭ - комом, но нужно посмотреть что из этого выйдет... эээх, русское поле, поле экспериментов ..

ВованВованыч 16.06.2011 02:58

Цитата:

Сообщение от Narod (Сообщение 824055)
ЕГЭ - это развал России или как Вы думаете форумчане Лично я, считаю, что система выбора и зачисления абитуриентов в студенты, в СССР была на порядок надёжнее чем сегодняю! Ваше мнение форумчане

Судя по количеству и расстановке запятых,стилистическому построению предложений,Вы ЕГЭ не сдали.А отвести душу надо,да....
Давайте я задам Вам вопрос в стиле ЕГЭ (хотя,в доме повешенного о верёвке не говорят... )
Коня Александра Македонского звали:
1. Ганнибал
2. Цэдэнбал.
3. Буцефал.
4. Децибел.
5. Задолбал.
Ответ немного предсказуем,не правда ли?
А по теме топика,я уже приводил где-то на форуме эту статью.
В ней популярно все разъяснено.
Более добавить нечего.

aleksej3114 16.06.2011 03:10

пост 37... очень точно и тонко закрыл данную тему...
Спасибо ВованВованыч... не в бровь, а в глаз...

brfr 16.06.2011 03:27

Цитата:

Сообщение от fo0bjkeee (Сообщение 824561)
компьютер не сможет проверить решение заданий из более сложной части

почему?
Цитата:

Сообщение от fo0bjkeee (Сообщение 824561)
да и кто гарантирует, что часть егэ не пропадет или не заменится при доставке?

письменный пишется на анонимном бланке со штрих-кодом. Помещается в конверт. Без маркировки. и отправляется на проверку. Как Вы представляете себе процесс подмены?
Если же подразумевался комрьютерный вариант, то тогда сделать тесты онлайн. Все.

Также считаю, что ЕГЭ должен быть добровольным. Пусть сдают только те, кто хочет в ВУЗ поступить. Зачем остальным эта кабала?

Barmaleo 16.06.2011 11:52

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 824587)
Давайте я задам Вам вопрос в стиле ЕГЭ
Коня Александра Македонского звали:
1. Ганнибал
2. Цэдэнбал.
3. Буцефал.
4. Децибел.
5. Задолбал.
Ответ немного предсказуем,не правда ли?

а теперь внимание, правильный ответ:
Лошадь Александра Македонского звали - (Б/в)укефалас (Βουκεφάλας)
Βου - бык
κεφάλας - голова (отсюда кефаль)

(хотя мой любимый вариант Децибел - очень ржачная лошадь)

насчет к-->ц это скорее римляне напутали со своими цезарями и цаникулами :)

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 824587)

спасибо за статью


Часовой пояс UTC +3, время: 09:47.

© 1998–2024 Watch.ru