Точность механики как кварца
 

Возможна ли скажем такая точная настройка механических часов,которая по точности хода ничем не будет уступать кварцевым аналогам?Интересно Ваше мнение господа.
Да или нет.Ответ обоснуйте.

смотря на каком промежутке времени.

Интересует длинный промежуток скажем год.

кварц кварцу рознь,какие допуски?

Вот это самый сложный вопрос.Мы не будем брать в расчет сложные кварцевые механизмы с термокомпенсацией (допустим что-нибудь среднего уровня - простите не очень разбираюсь в калибрах) ну и механика соответственно на уровне ETA.

самую точную механику заявляют 15с в месяц,некоторый кварц так и ходит..

морские хронометры я так понимаю в эти 10-15 сек попадают?

мой скудный опыт подсказывает, что нет.
если положить сертифицированный хронометр и кварц и только подзаводить его, то механика проиграет.
если ими манипулировать, класть то на бок, то на стекло и т.д., то можно частично невилировать погрешность и ТЕОРЕТИЧЕСКИ она может быть лучше кварца.
все имхо.

с манипуляциями механика запросто победит,а если брать все механические часы то кварцу обычному делать нечего даже с термокомпенсацией сложновато будет..

У некоторой механики, например, у моих Лонжинов точность хода компенсируется от положений часов. На руке часы идут в районе +1,5с в сутки, ночью цифером вверх отстают на эту же величину. В итоге за два месяца при непрерывной носке мой Лонжин Хронограф отстал всего на 5с. У кварца компенсации нет, ну если и есть, то мизерная, завясящая от температуры окружающей среды. Т.е, если кварц убегает на 15с в месяц( хотя мои кварцы такой результат показывают за полгода), то они и будут так ходить в ближайшие 10-15лет, с перерывом на смену батареек.
Насчет, кстати, механики, я недавно зарекся, все мол, хватит, дорогой репассаж, не такая точность, как у кварца. Возьму ка я хороший кварц. Вертелся около Кольтов, Морисов хронографов...И что вы думаете...? Увидел на днях Номос в магазине, с хорошей скидкой. Зашел, примерил - взял без раздумий. И черт с ним, что за сутки они убежали на 8с - живые они и все тут.

Спрингдрайв - +-15 с \ месяц

Эрвин Затлер механика 0.5-1с/месяц :)

:eek:Как они это делают?

Не носят, так лежат. Раз в месяц показывают почти правильное время.:D

Я думаю важней не сама высокая точность, а её стабильность в длительном промежутке времени, и вот тут уже, как грится, дороги расходятся )
У меня тоже в столе Морис Лакруа-хронометр кварцевый лежит, за почти 4 месяца +1,5 сек. И переворачивать не надо )
Японцы не от балды пришли к кварцевому резонатору в часах, и даже в самых совершенных Спринг-Драйвах - он является сердцем.

http://erwinsattler.ru/images/phocag...ilogie/010.png

Это не ЕТА 7750 случаем?

она самая,но речь об маятниковых обсерваторных часах..;)

это стёб,наручные механические часы самые точные заявил Кари с точностью 15с в месяц,а вот маятниковые (тоже механические,уточнений о наручных не было-выдают чудеса)

пользуясь случаем - в каком положении и как долго часы оставлять, если они спешат или опаздывают ? (очень хочется научиться манипуляциям, чтобы Ролексы шли в 0сек)

>Возможна ли скажем такая точная настройка механических часов,которая по точности хода ничем не будет уступать кварцевым аналогам?

Да возможно, пример тому качественные маятниковые часы с гирями, могут ходить на уровне кварца, если не лучше.

Собственно кварцевый регулятор тоже является разновидностью механического, его особенности это высокая частота обычно около 32kh (vs 3-4h у ручных часов), очень высокая добротность, (той же природы что радио кварцевые фильтры), и низкие требования к качеству механического привода (gear chain), т.к кварцевые часы работают по принципу тяни, а механические по принципу толкай, к общим передаточным отношением порядка 10 в 5 степени у ручных часов, так что и трение которое чувствует пружина соответственно усиливается, поэтому нужны рубиновые или алмазные камни, высокая точность изготовления и сборки, периодическое обслуживание и т.п., что собственно и делает хорошие механические часы произведением искусства.
К сожалению кварц имеет также отрицательные качества, главное заметную температурную зависимость, поэтому ход часов на руке и при хранении вообще говоря будет разным.
С этим борются давно и успешно, повышая частоту, плюс разные формы термокомпенсации в зависимости от класса часов. Наиболее распространенная программная, которую делает контроллер часов.
Про точность ручных механических часов, дело в том что их регулятор - баланс + спираль не симметричны, не жестки, слегка дышат при изменениях температуры, и зависят от давления пружины. С практической точки зрения наиболее критична позиционная нестабильность регулятора, т.е. разный ход в зависимости от положения. Для хронометра в смысле требований COSC средний ход по 5 позициям должен быть порядка -4s - +6s (разброс 10 сек).
Реально у хороших ручных механических часов можно добиться лучшего результата - разброса порядка 2-3 сек в день при всех положениях. Но этот ход после любой чистки/обслуживания надо регулировать по новой, и вероятно после длительного хранения тоже.
Практически лучший средний ход моих ручных часов имеет разброс порядка 5-7 секунд при всех положениях.

от модели зависит;)

Не такая уж она и заметная - для обычного кварца средний показатель (по статистике владения примерно 70-ю кварцевыми часами) составляет стабильные 4-6 сек. в месяц, причём это не зависит от времени года и присутствия или отсутствия репассажей.
Допустим, Арктура которая у меня сейчас на руке - каждый год имеет одну и ту же погрешность - за 7 месяцев летнего времени спешат на 35 сек., за 5 месяцев зимнего - 25 сек.

+1 к предыдущему. Есть Ситизен ЭкоДрайв. Ношу нерегулярно. За полгода -- +2 сек.

У меня Омега Constellation на калибре 1120(часам еще 8 месяцев отроду),точность хода +4 сек\сутки ,идут стабильно.Часы ношу каждый день(по разному и в разных положениях),но идут достаточно стабильно.Сначала хотел отнести в сервис отрегулировать,но потом побоялся что наши(даже официальные сервис центры Омеги)криворукие мастера не смогут настроить мои часы точнее.Прав я или не прав,это неизвестно.

У меня в 80-х годах Ориент был простенький 3 звёздочки.
Шли практически в 0 на руке,цифером вниз , на боку, в профиль, всю дорогу в 0.
Что я только с ним не делал,один раз даже зимой с балкона в сугроб выронил,искал часа полтора,не нашел...
Утром перед занятиями в школе опять полез в сугроб,нашел таки !!! Так в 0 и шли,заразы))
Замерял по Монтане электронной,были такие с 16 мелодиями ))

,без комментариев
 

Мой Монтбланк ходит в 0 уже год как, правда надо следить за ним: ложить на ночь то на животик, то на ребро... Но, в принципе в 0.

>Не такая уж она и заметная - для обычного кварца средний показатель (по статистике владения примерно 70-ю кварцевыми часами) составляет стабильные 4-6 сек. в месяц,.... Арктура которая у меня сейчас на руке - каждый год имеет одну и ту же погрешность - за 7 месяцев летнего времени спешат на 35 сек., за 5 месяцев зимнего - 25 сек.

Заметность это дело суб'ективное конечно, но к примеру Seiko для своих 8F56 механизмов допустимую точность указывает при условии каждодневного ношения на руке не помню сколько часов, кажется не менее 8. Вообще тема довольно известная, при желании даже температурные графики можно найти на форумах.

>стабильные 4-6 сек. в месяц

это типичная точность (скорее 6 чем 4) современных недорогих кварцев, хотя конечно попадаются уникальные экземпляры, например мой дешевый
Citizen 9000 упорно показывает меньше 1 сек в месяц, но это как повезет. Иногда приходят такие мысли, что лучше чем тратить деньги на дорогой хорошо термокомпенсированный, можно просто брать дешевые пока удачный не попадется

Вчера носил на профилактику к мастеру свои (бывшие) сейко на механизме 4s15, на приборе показали точность 7 секунд, по факту ( по моим замерам) было 8 - при чем не зависимо от положения, что тоже подтвердил мастер... В принципе, если б оставлял себе можно было б настроить до максимальной точности ( по зарубежным форумам читал, что этот механизм можно настроить до показаний хронометра ) да не стал американцу делать подарок... пусть сам настроит как ему надо...
По кварцу - касио мэдмен (простой - дешевый) за 9 месяцев стабильно 6 секунд не секундой больше т.е. как набрали в первый месяц 6 секунд - потом в 0...
Сейко кинетик за 4 месяца владения убежали на 10 секунд...
Вообщем мне кажется не надо циклиться на точности, а носить часы и получать удовольствие...

Абсолютно согласен. Основная функция часов, особенно механики, на сегодняшний день - приносить удовольствие своему владельцу.
ПС: Эрвину привет.;)

http://forum.watch.ru/showthread.php...B5%D0%BA%D1%81

Последний пост обрадовал (не один я такой)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=58

Не знаю, что и как, но, ИМХО, покупая механику, я заранее готов к тому, что это не исключительно прибор для измерения времени, но еще и произведение искусства. Тому, кому нужна точность, вэлкам в мир кварца. И ни один механический механизм не сравнится по точности с качественным кварцем.
PS Припоминаю на заре электронных часов разные американские "Электроники" с 17 и т.п. мелодиями, которые умудрялись на пару-тройку минут за 1-2 дня убегать. :)

так кварц отрубится от первой магнитной бури или от ядрёного удара :) кому нужны такие ненадёжные часы?:)

http://www.youtube.com/watch?v=BcWJIXU7Rg0

механические маятниковые обсерваторные часы не уступают по точности качественному кварцу..

[quote=aleksej3114;824585]Вчера носил на профилактику к мастеру свои (бывшие) сейко на механизме 4s15, на приборе показали точность 7 секунд, по факту ( по моим замерам) было 8 - при чем не зависимо от положения, что тоже подтвердил мастер... В принципе, если б оставлял себе можно было б настроить до максимальной точности ( по зарубежным форумам читал, что этот механизм можно настроить до показаний хронометра ) да не стал американцу делать подарок... пусть сам настроит как ему надо...

Кажется видел Ваши часики, imho зря продали, насколько я понимаю 4s15 довольно трудоемок в производстве, после возобновления не было уверенности в стабильности качества, поэтому несколько лет ставили его и аналоги на дешевые модели, когда убедились что все в порядке с качеством, эту практику прекратили, imho практически GS только в сыром виде.

Зачем уж так мрачно, да и часы уже не понадобятся, главное Калаш держать на вытянутых руках - чтобы не стекал в сапоги!

Ну мы ж не говорим о таких случаях. :) Говорим о среднестатистическом пускай даже хронометре.

Кварц - это упрощенная механика. Поэтому он будет заведомо точнее при том же классе исполнения и уровне технологий.

Если мы положим сертифицированный хронометр, кварц, и только ранить его, механизм, будут потеряны. Если они манипулируют, это сторона, на стекле, то, может локальная ошибка nevilirovat, теоретически она может быть лучше, чем кварц.....

May be better in English? :)

Прежде чем отрубится хороший кварц, думаю, сначала отрубится владелец :):(
Вопрос в заголовке топика из серии "может ли автомобиль ездить быстрее, чем летает самолет. Ответ: может, но это или не совсем автомобиль, или не совсем самолет. Или не дорога, а дно высохшего соленого озера. Рекорд для авто, по моему ок 1200 км/ч.
Кварцевые часы имеют на порядок более стабильный ход, достигаемый простыми методами, без всяких манипуляций и ухищрений. Причем единственный фактор, заметно влияющий на точность кварца- температура. Как правило сравнивают дешевый кварц и хорошо отрегулированную механику. Если сравнивать хорошие кварцевые хронометры c лучшей механикой, то она конечно им проигрывает как часы не переворачивай:)